{"id":799,"date":"2022-12-17T21:26:26","date_gmt":"2022-12-17T21:26:26","guid":{"rendered":"https:\/\/krishnamurtitextos.com.br\/?page_id=799"},"modified":"2022-12-17T21:27:02","modified_gmt":"2022-12-17T21:27:02","slug":"08-09-1935","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/krishnamurtitextos.com.br\/?page_id=799","title":{"rendered":"08\/09\/1935"},"content":{"rendered":"\t\t
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Terceira Palestra em Santiago, Chile<\/strong><\/p>

Interrogante<\/strong>: O que voc\u00ea tem a dizer sobre o tratamento de criminosos?<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: Ora, tudo depende de quem voc\u00ea chama de criminoso. Uma pessoa patol\u00f3gica n\u00e3o \u00e9 um criminoso, e \u00e9 tolice coloc\u00e1-la na pris\u00e3o. Ela precisa de aten\u00e7\u00e3o m\u00e9dica e cuidado. Uma pessoa que rouba deliberadamente \u00e9, em geral, chamada de criminoso. A menos que seja um caso patol\u00f3gico, ela rouba porque n\u00e3o tem o suficiente para as necessidades da vida. Assim, qual \u00e9 o sentido de transform\u00e1-la em criminoso levando-a para a pris\u00e3o? Ela \u00e9 o resultado de condi\u00e7\u00f5es econ\u00f4micas cru\u00e9is, absurdas, exploradoras. Ela n\u00e3o \u00e9 a verdadeira culpada, mas todo o sistema de gan\u00e2ncia que cria o explorador.<\/p>

Existe ainda um outro tipo de homem que tamb\u00e9m \u00e9 chamado de criminoso; suas ideias, sendo verdadeiras, se tornam perigosas, e voc\u00ea se livra dele o mandando para a pris\u00e3o ou o matando. Por meio de sua pr\u00f3pria a\u00e7\u00e3o, a pessoa ou cria as condi\u00e7\u00f5es que produzem o chamado criminoso, ou destr\u00f3i aquelas limita\u00e7\u00f5es que criam sofrimento.<\/p>

Interrogante<\/strong>: Diz-se que voc\u00ea \u00e9 um agente do governo brit\u00e2nico e que sua palestra contra o nacionalismo \u00e9 parte de um vasto plano de propaganda direcionado para manter a \u00cdndia dentro e sujeita ao Imp\u00e9rio Brit\u00e2nico. Isto \u00e9 verdade?<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: Receio que isto n\u00e3o seja verdade. \u00c9 muito absurdo se afirmar, quando a pessoa diz o que pensa, que ela \u00e9 agente de alguma causa ou pa\u00eds. (Riso) Para mim, o nacionalismo, seja no Chile, Inglaterra ou \u00cdndia, \u00e9 destrutivo. Ele separa os seres humanos, causa muitos males. O nacionalismo \u00e9 uma doen\u00e7a horr\u00edvel, e quando digo isto, as pessoas de outros pa\u00edses que t\u00eam interesses investidos \u2013 aqui ou em qualquer outro pa\u00eds que n\u00e3o o deles mesmos \u2013 est\u00e3o bem de acordo com isto, e aquelas para quem o nacionalismo \u00e9 um meio de explorar seu pr\u00f3prio povo se op\u00f5em muito a ele. O nacionalismo \u00e9, afinal, um sentimento falso, estimulado por interesses investidos e usado para o imperialismo e a guerra.<\/p>

Interrogante<\/strong>: O que voc\u00ea afirma sobre o nacionalismo n\u00e3o \u00e9 prejudicial ao bem estar das na\u00e7\u00f5es menores? Como podemos n\u00f3s, no Chile, esperarmos manter nossa integridade nacional e bem-estar a menos que nos sintamos intensamente nacionalistas e nos defendamos contra as na\u00e7\u00f5es maiores que buscam nos controlar e dominar?<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: Quando voc\u00ea fala de manter sua integridade nacional e bem-estar, quer dizer desenvolver sua pr\u00f3pria classe particular de exploradores. (Riso) N\u00e3o pense em termos de Chile ou algum outro pa\u00eds, mas pense na humanidade como um todo.<\/p>

Ontem eu estava passeando pelo pa\u00eds, e havia um belo p\u00f4r-do-sol. As montanhas e a neve estavam incandescentes, claras, belas. Um trabalhador, literalmente em trapos, passou. Alguns t\u00eam dinheiro para viver confortavelmente e aproveitar o luxo e a beleza da vida; outros t\u00eam que trabalhar de manh\u00e3 \u00e0 noite, desde uma tenra idade at\u00e9 morrerem, sem descanso, sem esperan\u00e7a. N\u00f3s permitimos toda esta crueldade e horror em todo pa\u00eds. Perdemos nossos sentimentos delicados, estamos frustrados e nos destruindo pelo medo e pela gan\u00e2ncia.<\/p>

Certamente, para abolir a pobreza, voc\u00eas devem pensar como seres humanos, n\u00e3o como na\u00e7\u00f5es. S\u00f3 pode haver humanidade, e n\u00e3o a cruel divis\u00e3o de ra\u00e7as e a absurda tolice do nacionalismo. Por que este estado feliz e inteligente n\u00e3o pode ser gerado? Quem est\u00e1 impedindo? Cada um de voc\u00eas \u2013 porque pensam em termos de Chile, Inglaterra, \u00cdndia, ou algum outro pa\u00eds. Como cren\u00e7as dividem pessoas, assim voc\u00eas deixam fronteiras destru\u00edrem a unidade do homem. Depende de voc\u00ea, n\u00e3o de uma coisa vaga chamada massa, gerar unidade humana e felicidade.<\/p>

Interrogante<\/strong>: Aparentemente, voc\u00ea acredita que todos os sacerdotes s\u00e3o patifes. (Riso) Na igreja cat\u00f3lica h\u00e1 muitos grandes e santificados homens. Voc\u00ea tamb\u00e9m os chama de exploradores?<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: Pelo medo se cria autoridade, e aceitar isto deve produzir explora\u00e7\u00e3o. Assim, cada um, pelo medo, cria exploradores. Por seus pr\u00f3prios desejos e medos voc\u00eas criaram as religi\u00f5es com seus dogmas, credos e todo seu esplendor e espet\u00e1culo. As religi\u00f5es como cren\u00e7as organizadas, com seus interesses investidos, n\u00e3o levam o homem \u00e0 realidade. Elas se tornaram m\u00e1quinas de explora\u00e7\u00e3o. (Aplauso) Mas voc\u00ea \u00e9 respons\u00e1vel pela exist\u00eancia delas. A mente deve se libertar dessas ilus\u00f5es que o medo criou, essas ilus\u00f5es que, agora, parecem realidade; e quando a mente \u00e9 simples, direta, capaz de pensar verdadeiramente, ent\u00e3o ela n\u00e3o criar\u00e1 mais exploradores.<\/p>

Interrogante<\/strong>: Seu ensinamento em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 fam\u00edlia me parece insens\u00edvel e frio. A fam\u00edlia n\u00e3o \u00e9 o resultado mais natural de afei\u00e7\u00e3o entre seres humanos?<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: O que \u00e9 a fam\u00edlia agora? Ela se baseia na possessividade, que destr\u00f3i o amor. Onde existe um sentido de posse, deve haver explora\u00e7\u00e3o. Onde existe amor, n\u00e3o h\u00e1 imposi\u00e7\u00e3o ou possessividade. Mas se voc\u00ea considera nossa atual moralidade, ver\u00e1 que ela se baseia na preserva\u00e7\u00e3o desta atitude possessiva em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 vida. Com nosso anseio ego\u00edsta estamos destruindo o perfume e a beleza da vida. Onde existe amor, a fam\u00edlia n\u00e3o se torna um centro de explora\u00e7\u00e3o.<\/p>

Interrogante<\/strong>: Se a pessoa vive livre de v\u00edcios como o uso de \u00e1lcool e tabaco, e segue uma dieta estritamente vegetariana, isto n\u00e3o pode ser um grande fator que a auxilia a compreender seus ensinamentos?<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: Por favor, n\u00e3o \u00e9 o que voc\u00ea p\u00f5e na boca que lhe d\u00e1 compreens\u00e3o. (Riso) O que lhe d\u00e1 compreens\u00e3o \u00e9 encarar a vida diretamente, simplesmente e verdadeiramente. Mas simplesmente desistindo de carne, \u00e1lcool ou tabaco voc\u00ea n\u00e3o vai compreender a realidade. Muitas pessoas desistiram destas coisas, esperando a felicidade. A realiza\u00e7\u00e3o n\u00e3o est\u00e1 em desistir, mas em compreender. A mente n\u00e3o pode ser escrava do medo e das ilus\u00f5es. Descubra primeiro, os impedimentos, as limita\u00e7\u00f5es que mutilam a mente e o cora\u00e7\u00e3o, e quando voc\u00ea se libertar delas, ent\u00e3o haver\u00e1 exist\u00eancia natural e inteligente.<\/p>

Interrogante<\/strong>: Como pode haver bem estar individual at\u00e9 acontecer um movimento de massa para remover os exploradores do poder? Certamente, o movimento de massa deve vir primeiro a fim de limpar o caminho para o prejudicado, e s\u00f3 ent\u00e3o haver\u00e1 oportunidade igual para todos.<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: Ora, colocar uma coisa ou outra primeiro, o bem estar individual ou a a\u00e7\u00e3o coletiva, deve, no final das contas, obstruir a realiza\u00e7\u00e3o do homem. A verdadeira realiza\u00e7\u00e3o gera o bem estar do todo bem como o do indiv\u00edduo. O que \u00e9 isso que chamamos massa? \u00c9 voc\u00ea. N\u00e3o pode haver verdadeira a\u00e7\u00e3o coletiva sem compreens\u00e3o individual. O movimento de massa \u00e9, realmente, o resultado de pensamento claro e a\u00e7\u00e3o por parte de cada indiv\u00edduo. Se cada um de voc\u00eas diz simplesmente que deveria haver a\u00e7\u00e3o coletiva, ent\u00e3o tal a\u00e7\u00e3o nunca vai acontecer, pois voc\u00ea est\u00e1 apenas evitando sua responsabilidade individual de a\u00e7\u00e3o. Quando um homem confia na a\u00e7\u00e3o da massa, ele mesmo est\u00e1, verdadeiramente, com medo de agir.<\/p>

Se tiver de haver uma mudan\u00e7a completa, radical, voc\u00ea, o indiv\u00edduo, deve despertar para as limita\u00e7\u00f5es que hoje mutilam sua mente e cora\u00e7\u00e3o. Liberando a si mesmo dessas esperan\u00e7as ego\u00edstas, ilus\u00f3rias, ambi\u00e7\u00f5es e crueldades, haver\u00e1 coopera\u00e7\u00e3o inteligente e n\u00e3o compuls\u00e3o e explora\u00e7\u00e3o.<\/p>

Interrogante<\/strong>: Tenho uma amiga que \u00e9 m\u00e9dium. Quando ela entra em transe, muitos grandes esp\u00edritos falam atrav\u00e9s dela, inclusive Napole\u00e3o, Plat\u00e3o e Jesus, e o conselho deles \u00e9 muito \u00fatil na vida espiritual. Por que voc\u00ea n\u00e3o fala sobre o valor do espiritualismo e da mediunidade?<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: Estive falando sobre autoridade e sua influ\u00eancia destrutiva na intelig\u00eancia, seja a autoridade dos vivos ou a dos mortos. Ela n\u00e3o se torna mais sagrada porque pertence ao passado ou aos mortos. Autoridade, compuls\u00e3o, destr\u00f3i a realiza\u00e7\u00e3o, seja ela exercida pela religi\u00e3o, pela sociedade ou por m\u00e9diuns. O que existe por tr\u00e1s deste desejo de ser guiado? A pessoa receia que por sua pr\u00f3pria a\u00e7\u00e3o ficar\u00e1 presa no sofrimento; assim, para evitar isto \u2013 de fato, n\u00e3o viver \u2013 ela diz, \u201cEu devo seguir, devo ser guiado\u201d. S\u00f3 existe o movimento da verdade quando a mente n\u00e3o est\u00e1 mais presa no medo, com todas as suas ilus\u00f5es, quando n\u00e3o est\u00e1 mais buscando orienta\u00e7\u00e3o ou ser guiada. Esta solid\u00e3o n\u00e3o \u00e9 exclusividade; ela surge quando h\u00e1 discernimento do falso.<\/p>

Interrogante<\/strong>: Voc\u00ea afirma que organiza\u00e7\u00f5es espirituais s\u00e3o in\u00fateis. Isto \u00e9 verdade para todas as pessoas, ou apenas para aquelas pessoas que foram al\u00e9m do n\u00edvel espiritual da humanidade em geral?<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: Quando voc\u00ea pensa que o que eu digo se aplica apenas aos escolhidos, faz de mim um explorador. Voc\u00ea pensa que o outro precisa do falso, das ilus\u00f5es da cren\u00e7a organizada. Se for falso, se \u00e9 n\u00e3o espiritual para voc\u00ea, ent\u00e3o \u00e9 n\u00e3o espiritual e falso para todos. N\u00e3o existe estupidez relativa. Porque n\u00f3s n\u00e3o desejamos pensar direta e claramente, nos acalmamos dizendo que a intelig\u00eancia \u00e9 uma quest\u00e3o de lento desenvolvimento. Por exemplo, ambi\u00e7\u00e3o, se voc\u00ea pensar sobre ela realmente, profundamente, ela \u00e9 um veneno em si mesma. Mas se pensasse nela profundamente, isto implicaria a\u00e7\u00e3o e sofrimento, ent\u00e3o voc\u00ea diz que a liberdade da gan\u00e2ncia \u00e9 progressiva, relativa, para ser realizada em etapas. Em outras palavras, voc\u00ea n\u00e3o est\u00e1 realmente certo de que a gan\u00e2ncia \u00e9 um veneno. Do mesmo modo, n\u00e3o est\u00e1 certo de fato que as religi\u00f5es, seitas s\u00e3o inerentemente est\u00fapidas. Se uma coisa \u00e9 falsa, ela \u00e9 falsa para todos, sob todas as circunst\u00e2ncias.<\/p>

Interrogante<\/strong>: Se a ideia da imortalidade individual \u00e9 falsa, qual o prop\u00f3sito da exist\u00eancia individual?<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: Para compreender este problema da imortalidade individual voc\u00ea deve chegar a ele sem nenhuma inclina\u00e7\u00e3o. A pr\u00f3pria \u00e2nsia pela imortalidade impede sua compreens\u00e3o profunda. Para compreender isto profundamente, a mente deve ter o poder do completo discernimento, n\u00e3o escolher baseado na identifica\u00e7\u00e3o. Nossa \u00e2nsia \u00e9 t\u00e3o forte, nossos impulsos ego\u00edstas autoprotetores t\u00e3o vitais, que nosso pr\u00f3prio desejo nos cega. Onde existe \u00e2nsia n\u00e3o pode haver discernimento. A verdadeira cultura \u00e9 a\u00e7\u00e3o por sua pr\u00f3pria beleza, sem buscar recompensa.<\/p>

Quando voc\u00ea diz \u201ceu\u201d, o que quer dizer? Voc\u00ea quer dizer a forma, o nome, certos desejos n\u00e3o realizados, qualidades e as rea\u00e7\u00f5es defensivas que voc\u00ea chama de virtude; tudo isto forma essa consci\u00eancia limitada que chamamos \u201ceu\u201d. A mente se fechou dentro das muitas paredes de ilus\u00f5es e limita\u00e7\u00e3o, e os muitos n\u00edveis de mem\u00f3ria causam frustra\u00e7\u00e3o. O que voc\u00ea est\u00e1 tentando fazer \u00e9 imortalizar esta frustra\u00e7\u00e3o que \u00e9 o \u201ceu\u201d. N\u00e3o pode haver imortalidade pela ilus\u00e3o. A vida \u00e9 eterna, sempre come\u00e7ando. Para discernir isto profundamente, a mente deve se libertar de todos os impedimentos que causam frustra\u00e7\u00e3o. Estando totalmente c\u00f4nscia, todos os desejos ocultos, secretos, medos e buscas entram na consci\u00eancia; s\u00f3 ent\u00e3o pode haver verdadeira liberdade deles. Ent\u00e3o h\u00e1 realidade.<\/p>

Interrogante<\/strong>: Tenho uma filha que era, inicialmente, muito estudiosa e amava sua m\u00fasica, mas hoje ela n\u00e3o faz nada al\u00e9m de ler seus livros. O que voc\u00ea aconselha a m\u00e3e dela a fazer? (Riso)<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: Por que sua filha desistiu da m\u00fasica? Pode ser que ela tenha descoberto que n\u00e3o era sua realiza\u00e7\u00e3o profunda, e ela est\u00e1 tentando encontrar sua verdadeira express\u00e3o. Mas se ela simplesmente l\u00ea o que eu disse, sem a plenitude da a\u00e7\u00e3o, ent\u00e3o minhas palavras se tornar\u00e3o uma pris\u00e3o.<\/p>

N\u00f3s, muitas vezes, pensamos que viver de acordo com uma ideia vai despertar a intelig\u00eancia. O que realmente desperta a intelig\u00eancia \u00e9 a a\u00e7\u00e3o sem o medo de n\u00e3o se ajustar a um padr\u00e3o ou ideal. Isto exige grande consci\u00eancia e flexibilidade da mente.<\/p>

Interrogante<\/strong>: Voc\u00ea alcan\u00e7ou o que voc\u00ea \u00e9 nesta vida por meio de uma s\u00e9rie de vidas passadas?<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: Voc\u00ea est\u00e1 me perguntando se a pessoa pode compreender a verdade, a vida ou Deus por meio da acumula\u00e7\u00e3o de experi\u00eancia.<\/p>

A experi\u00eancia simplesmente nos ensinou a sermos espertamente autoprotetores, criarmos defesas contra o movimento da vida. Nesse fechamento a mente se abriga, guardando a si mesma mais e mais contra o cont\u00ednuo tornar-se da vida. Estas barreiras defensivas dividem o movimento da vida em passado, presente e futuro. \u00c9 esta divis\u00e3o que destr\u00f3i a continuidade da vida como um todo. Disto surge o medo, que \u00e9 encoberto por ilus\u00f5es, esperan\u00e7as. Enquanto a mente-cora\u00e7\u00e3o estiver presa nesta divis\u00e3o, n\u00e3o pode haver a compreens\u00e3o da verdade; pois ent\u00e3o a experi\u00eancia se torna, meramente, uma fonte de conflito e sofrimento, enquanto que, ela deveria acabar com estas barreiras autoprotetoras e, assim, libertar a mente e cora\u00e7\u00e3o para o movimento da vida.<\/p>

8 de setembro de 1935<\/p>\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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