{"id":418,"date":"2022-12-17T12:31:22","date_gmt":"2022-12-17T12:31:22","guid":{"rendered":"https:\/\/krishnamurtitextos.com.br\/?page_id=418"},"modified":"2022-12-17T12:32:06","modified_gmt":"2022-12-17T12:32:06","slug":"06-04-1934","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/krishnamurtitextos.com.br\/?page_id=418","title":{"rendered":"06\/04\/1934"},"content":{"rendered":"\t\t
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\u00a0<\/p>

Conversa com homens de <\/strong>neg\u00f3cios<\/strong><\/p>

Auckland<\/strong><\/p>

Amigos,<\/p>

Eu acho que a maioria de n\u00f3s pensa que o mundo seria maravilhoso se n\u00e3o existisse de fato a explora\u00e7\u00e3o, o mundo seria espl\u00eandido se todo ser humano tivesse a capacidade de viver naturalmente, integralmente, e humanamente. Por\u00e9m h\u00e1 muito poucos que querem fazer algo sobre isso. Como ideais, como uma utopia, como um sonho, todos se entregam a isso, mas poucos desejam agir. Voc\u00ea n\u00e3o pode realizar uma utopia nem pode haver a cessa\u00e7\u00e3o da explora\u00e7\u00e3o sem a\u00e7\u00e3o.<\/p>

Agora, pode haver a\u00e7\u00e3o, a\u00e7\u00e3o coletiva, somente se h\u00e1 antes de tudo um pensamento individual fora desse problema. Todo ser humano, em momentos de sanidade, sente horror \u00e0 explora\u00e7\u00e3o, seja pelo sacerdote, pelo homem de neg\u00f3cios, pelo m\u00e9dico, pelo pol\u00edtico, ou por qualquer pessoa. Se n\u00f3s paramos pra pensar um pouco sobre isso, todos n\u00f3s sentimos profundamente, em nossos cora\u00e7\u00f5es, a crueldade terr\u00edvel da explora\u00e7\u00e3o. E ainda cada um \u00e9 apanhado nessa engrenagem, nesse sistema de explora\u00e7\u00e3o, e ficamos esperando por algum milagre, que um novo sistema passar\u00e1 a existir. E ent\u00e3o, individualmente, sentimos que devemos esperar, deixar as coisas tomarem seu curso natural, e por alguns meios extraordin\u00e1rios um novo mundo come\u00e7ar\u00e1 a existir. Certamente o homem deve come\u00e7ar criar algo novo, um novo mundo, uma nova concep\u00e7\u00e3o de organiza\u00e7\u00e3o. Isto \u00e9, os homens de neg\u00f3cios, ou qualquer um em particular, deve come\u00e7ar a descobrir se suas a\u00e7\u00f5es de fato est\u00e3o baseadas na explora\u00e7\u00e3o.<\/p>

Agora, como eu disse, existe a explora\u00e7\u00e3o do l\u00edder espiritual baseada no temor, existe a explora\u00e7\u00e3o do homem de neg\u00f3cios baseada em seu pr\u00f3prio engrandecimento, no ac\u00famulo de riqueza, na gan\u00e2ncia, em formas sutis de ego\u00edsmo e seguran\u00e7a; e como voc\u00eas todos aqui s\u00e3o supostamente homens de neg\u00f3cios, com certeza n\u00e3o podem deixar todos os problemas de lado e se preocupar totalmente com o trabalho. Afinal de contas, homens de neg\u00f3cios s\u00e3o seres humanos, e seres humanos, enquanto explorados, constantemente ter\u00e3o esse esp\u00edrito rebelde. Somente quando houver alcan\u00e7ado um certo n\u00edvel, onde se est\u00e1 bastante seguro, que voc\u00ea esquece tudo sobre essa condi\u00e7\u00e3o, sobre mudar o mundo, ou trazer uma certa atitude de a\u00e7\u00e3o espont\u00e2nea em rela\u00e7\u00e3o \u00e0 vida. Porque alcan\u00e7amos um certo est\u00e1gio de seguran\u00e7a, esquecemos, e achamos que est\u00e1 tudo bem; mas por tr\u00e1s de tudo isso se pode sentir que n\u00e3o pode haver felicidade, felicidade humana, enquanto houver explora\u00e7\u00e3o.<\/p>

Agora pra mim, a explora\u00e7\u00e3o nasce quando as pessoas almejam mais do que suas necessidades essenciais; e para se descobrir sua essencial necessidade requer-se muita intelig\u00eancia, n\u00e3o \u00e9 poss\u00edvel ser inteligente enquanto suas necessidades s\u00e3o os resultados da busca de seguran\u00e7a ou conforto. Naturalmente \u00e9 necess\u00e1rio ter comida, abrigo, roupa, e tudo mais; mas fazer com que isso seja poss\u00edvel para todos, \u00e9 preciso que as pessoas comecem a perceber suas pr\u00f3prias necessidades, as necessidades que s\u00e3o humanas, e organizar todo o sistema de pensamento e a\u00e7\u00e3o, e ent\u00e3o s\u00f3 assim pode estar l\u00e1 a verdadeira felicidade criativa no mundo.<\/p>

Mas o que est\u00e1 acontecendo? Estamos lutando entre n\u00f3s o tempo todo, nos impelindo, existe uma competitividade cont\u00ednua, onde cada um se sente inseguro, e ainda continuamos \u00e0 deriva, sem tomar uma a\u00e7\u00e3o definitiva. Ou seja, ao inv\u00e9s de ficar \u00e0 espera que um milagre aconte\u00e7a para alterar esse sistema, \u00e9 necess\u00e1rio uma mudan\u00e7a completa e revolucion\u00e1ria \u2013 a qual cada um a reconhe\u00e7a.<\/p>

Embora possamos ter um pouco de medo de uma revolu\u00e7\u00e3o mundial, n\u00f3s todos reconhecemos a imensa necessidade de uma mudan\u00e7a. E ainda, individualmente, n\u00f3s somos incapazes de provocar essa mudan\u00e7a, porque como indiv\u00edduos n\u00e3o nos demos conta, n\u00f3s n\u00e3o tentamos saber o motivo desse processo cont\u00ednuo de explora\u00e7\u00e3o. Quando as pessoas s\u00e3o realmente inteligentes, elas criam uma organiza\u00e7\u00e3o que ir\u00e1 fornecer as necessidades essenciais para a humanidade n\u00e3o baseadas na explora\u00e7\u00e3o. N\u00e3o podemos viver isoladamente separados da sociedade. Sociedade \u00e9 o indiv\u00edduo e enquanto os indiv\u00edduos est\u00e3o continuamente e meramente \u00e0 procura de sua pr\u00f3pria seguran\u00e7a, para si mesmo ou seus familiares, existe um sistema de explora\u00e7\u00e3o.<\/p>

E n\u00e3o pode haver verdadeira felicidade no mundo se os indiv\u00edduos, como voc\u00eas mesmos, tratam os assuntos do mundo, os assuntos humanos, \u00e0 parte dos neg\u00f3cios. Ou seja, voc\u00eas n\u00e3o podem ser, se assim posso dizer, nacionalistas predispostos, e ainda assim falar sobre a liberdade de com\u00e9rcio. Voc\u00ea n\u00e3o pode considerar a Nova Zel\u00e2ndia como o pa\u00eds mais importante e ent\u00e3o rejeitar todos os outros pa\u00edses, porque voc\u00ea pessoalmente sente a necessidade para sua pr\u00f3pria seguran\u00e7a. Ou seja, senhores, se \u00e9 que eu posso colocar desta forma, pode haver liberdade de com\u00e9rcio, desenvolvimento das ind\u00fastrias, e assim por diante, somente quando n\u00e3o houver nacionalistas no mundo. Penso que \u00e9 \u00f3bvio. Enquanto existem barreiras tarif\u00e1rias protegendo cada pa\u00eds deve haver guerras, confus\u00e3o e caos; mas se n\u00f3s estiv\u00e9ssemos aptos a tratar o mundo inteiro, n\u00e3o dividido em nacionalidades, em classes, mas como uma entidade humana; n\u00e3o dividido por seitas religiosas, pela classe capitalista e a classe trabalhadora; Ent\u00e3o, somente haver\u00e1 a possibilidade de uma real liberdade no com\u00e9rcio, na coopera\u00e7\u00e3o. Para que isso aconte\u00e7a voc\u00ea n\u00e3o pode simplesmente pregar ou participar de encontros. N\u00e3o pode haver um mero prazer intelectual dessas ideias, dever haver a\u00e7\u00e3o; e para que isso aconte\u00e7a, devemos come\u00e7ar individualmente, embora possamos sofrer por isso. Devemos criar uma opini\u00e3o inteligente, e assim teremos um mundo onde a individualidade n\u00e3o \u00e9 esmagada, pressionada a um determinado padr\u00e3o, mas que se torna um meio de express\u00e3o de vida; n\u00e3o massificada, a um formato condicionado que chamamos de seres humanos. A maioria das pessoas querem e percebem que deve haver uma completa mudan\u00e7a. Eu n\u00e3o posso ver nenhuma maneira que n\u00e3o seja come\u00e7ando como indiv\u00edduos, e ent\u00e3o essa opini\u00e3o distinta vir\u00e1 a ser a realiza\u00e7\u00e3o da humanidade.<\/p>

Interrogante<\/strong>: Que significado intelig\u00edvel, se posso perguntar, voc\u00ea atribui \u00e0 ideia de um Deus masculino como postulado praticamente por todo o clero crist\u00e3o, e arbitrariamente imposto sobre as massas durante a Idade M\u00e9dia at\u00e9 o presente momento? Um Deus concebido em termos do sexo masculino deve por todos os c\u00e2nones da l\u00f3gica e sensatez, ser pensado, suplicado, importunado e adorado em termos de personalidade. E um Deus pessoal \u2013 pessoal como n\u00f3s seres humanos somos- deve ser limitado no tempo, espa\u00e7o, poder, e prop\u00f3sito e um Deus t\u00e3o limitado pode n\u00e3o ser Deus absolutamente. No extremo aspecto dessa imposi\u00e7\u00e3o colossal, arbitrariamente imposto sobre as massas, n\u00e3o \u00e9 de admirar que o mundo se encontra em sua presente condi\u00e7\u00e3o catastr\u00f3fica? Deus, ser Deus, deve na realidade s\u00f3bria e s\u00e3, ser a absoluta e infinita totalidade da exist\u00eancia, ambos negativo e positivo. N\u00e3o \u00e9 isso?<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: Senhor, por que voc\u00ea quer saber se Deus \u00e9 masculino ou feminino? Por que perguntamos? Por que tentamos descobrir se existe um Deus, se ele \u00e9 pessoal, se ele \u00e9 masculino? N\u00e3o \u00e9 porque sentimos a insufici\u00eancia da vida? Achamos que se podemos descobrir o que essa imensa realidade \u00e9, ent\u00e3o podemos moldar nossa vida de acordo com essa realidade; ent\u00e3o come\u00e7amos a preconceber o que essa realidade precisa ou deve ser, e moldamos essa realidade de acordo com nossas fantasias e caprichos, de acordo com nossos preconceitos e temperamentos. Come\u00e7amos a construir por uma s\u00e9rie de contradi\u00e7\u00f5es e oposi\u00e7\u00f5es, uma ideia que pensamos do que Deus deveria ser; e para mim tal Deus n\u00e3o \u00e9 Deus em absoluto. \u00c9 um meio humano de fuga das constantes batalhas da vida, disso que n\u00f3s chamamos de explora\u00e7\u00e3o, das futilidades da vida, da solid\u00e3o, das tristezas. Nosso Deus \u00e9 apenas um meio de escape dessas coisas, ao passo que para mim, existe algo muito mais fundamental, real. Digo, h\u00e1 algo semelhante a Deus, n\u00e3o vamos investigar o que \u00e9. Voc\u00ea vai descobrir se voc\u00ea come\u00e7ar realmente a entender o extremo conflito que est\u00e1 danificando a mente e o cora\u00e7\u00e3o: Essa luta cont\u00ednua pela auto-seguran\u00e7a, esse horror da explora\u00e7\u00e3o, guerras e nacionalidades, e os absurdos das religi\u00f5es organizadas. Se n\u00f3s podemos enfrent\u00e1-los e entend\u00ea-los, ent\u00e3o iremos descobrir o verdadeiro significado ao inv\u00e9s de especular; o real significado da vida, o real significado de Deus.<\/p>

Interrogante<\/strong>: Voc\u00ea segue Mohammed, ou Cristo?<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: Posso perguntar por que deve-se seguir um ou outro? Afinal de contas, verdade ou Deus n\u00e3o \u00e9 pra ser encontrada imitando outro: Assim iremos apenas nos tornarmos m\u00e1quinas. De fato, precisamos como seres humanos, pertencermos a alguma seita, seja o Islamismo, o Cristianismo, o Hindu\u00edsmo, ou o Budismo? Se voc\u00ea estabelecer uma pessoa como seu salvador, ou como seu guia, ent\u00e3o haver\u00e1 explora\u00e7\u00e3o, haver\u00e1 a forma\u00e7\u00e3o do mundo em uma determinada seita limitada. Considerando que se n\u00e3o definirmos ningu\u00e9m como autoridade, mas se descobrirmos o que eles dizem, ou que qualquer ser humano diz, ent\u00e3o vamos perceber algo duradouro; mas meramente seguindo outro, isso n\u00e3o nos levar\u00e1 a lugar algum. Creio que todos voc\u00eas s\u00e3o Crist\u00e3os, e voc\u00eas dizem que s\u00e3o seguidores de Cristo. Voc\u00eas s\u00e3o? S\u00e3o seres humanos, seja pertencendo ao Cristianismo, Islamismo ou Budismo realmente seguindo aos seus l\u00edderes? Isso \u00e9 imposs\u00edvel. N\u00e3o. Ent\u00e3o por que voc\u00eas se chamam por nomes diferentes e se separam? Visto que, se realmente alteramos o ambiente no qual nos tornamos escravos, ent\u00e3o devemos ser realmente deuses de n\u00f3s mesmos, sem seguir algu\u00e9m. Pessoalmente, eu n\u00e3o perten\u00e7o a nenhuma seita, grande ou pequena. Eu encontrei a verdade, Deus, ou como voc\u00eas preferem chamar, mas eu n\u00e3o posso transmitir isso pra ningu\u00e9m. S\u00f3 se pode apenas descobrir atrav\u00e9s de uma completa intelig\u00eancia, e n\u00e3o atrav\u00e9s da imita\u00e7\u00e3o de certos princ\u00edpios, cren\u00e7as e personagens.<\/p>

Interrogante<\/strong>: Existe uma for\u00e7a exterior ou influ\u00eancia conhecida como organiza\u00e7\u00e3o perversa?<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: Existe? O homem de neg\u00f3cios moderno, o nacionalista, o seguidor da religi\u00e3o- Eu chamo a essas pessoas de perversas, organiza\u00e7\u00f5es perversas; porque, senhores, individualmente criamos esses horrores no mundo. Como \u00e9 que as religi\u00f5es passam a existir com seus poderes para explorar as pessoas sem piedade atrav\u00e9s do medo? Como elas t\u00eam crescido em m\u00e1quinas t\u00e3o formid\u00e1veis? N\u00f3s individualmente as temos criado atrav\u00e9s de nosso medo do futuro. N\u00e3o que n\u00e3o exista futuro, que \u00e9 uma coisa completamente diferente. N\u00f3s criamos e estamos presos nessa m\u00e1quina; e s\u00f3 poucos, muito raros romperam com isso, e essas pessoas s\u00e3o quem voc\u00eas chamam de Cristo, Budha, Lenin, or X, Y,Z.<\/p>

Ent\u00e3o, h\u00e1 o mal da sociedade como ela \u00e9. \u00c9 uma organiza\u00e7\u00e3o, uma m\u00e1quina opressiva para controlar seres humanos. Voc\u00ea acha que se os seres humanos forem libertados eles se tornar\u00e3o perigosos, far\u00e3o todos os tipos de horrores; ent\u00e3o voc\u00ea diz,\u201d Vamos control\u00e1-los socialmente, pela tradi\u00e7\u00e3o, pela opini\u00e3o, pela limita\u00e7\u00e3o da moralidade\u201d; e \u00e9 a mesma coisa economicamente. Ent\u00e3o gradualmente essas perversidades se tornam aceitas como normais, saud\u00e1veis. Sem d\u00favida, \u00e9 \u00f3bvio que atrav\u00e9s da educa\u00e7\u00e3o, somos feitos para se encaixar em um sistema onde voca\u00e7\u00e3o pessoal nunca \u00e9 pensada. Voc\u00ea \u00e9 feito pra se encaixar em algum trabalho; e assim criamos uma vida dupla, ao longo de nossas vidas, nossos neg\u00f3cios das 10 at\u00e9 as 17, ou seja que for, que nada tem a ver com a outra, a nossa vida privada, social, dom\u00e9stica. Ent\u00e3o vivemos continuamente em contradi\u00e7\u00e3o, indo ocasionalmente, se \u00e9 de interesse, na igreja, estar na moda, ir ao espet\u00e1culo. Indagamos na realidade por Deus, quando h\u00e1 momentos de conflito, momentos de opress\u00e3o, momentos em que h\u00e1 uma colis\u00e3o. N\u00f3s dizemos, \u201cDeve haver alguma realidade. Por que vivemos?\u201d Assim gradualmente criamos em nossas vidas uma dualidade, e por isso nos tornamos t\u00e3o hip\u00f3critas.<\/p>

Ent\u00e3o para mim, existe uma crueldade. \u00c9 a crueldade da explora\u00e7\u00e3o engendrada por indiv\u00edduos atrav\u00e9s de seus desejos por seguran\u00e7a, autopreserva\u00e7\u00e3o a todo custo, independente de todos os seres humanos, e nisso n\u00e3o h\u00e1 afei\u00e7\u00e3o, amor verdadeiro, mas apenas possessividade, isso que chamamos de amor.<\/p>

Interrogante<\/strong>: Voc\u00ea pode nos dizer como voc\u00ea chegou nesse grau de compreens\u00e3o?<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: Receio que leve muito tempo, e pode ser muito pessoal. Primeiramente, senhores, eu n\u00e3o sou um fil\u00f3sofo, eu n\u00e3o sou um estudante de filosofia. Eu acho que aquele que \u00e9 apenas um estudante de filosofia j\u00e1 est\u00e1 morto. Mas eu vivi com todos os tipos de pessoas, e fui criado, como talvez voc\u00eas saibam, para cumprir determinada fun\u00e7\u00e3o, um certo dever. Novamente tendendo a ser explorador. Eu fui tamb\u00e9m o cabe\u00e7a de uma imensa organiza\u00e7\u00e3o em todo o mundo para fins espirituais; e eu vi a fal\u00e1cia disso, porque n\u00e3o se pode levar os homens \u00e0 verdade. Voc\u00ea pode torn\u00e1-los inteligentes pela educa\u00e7\u00e3o, que n\u00e3o tem nada a ver com os sacerdotes e seus meios de explora\u00e7\u00e3o \u2013 cerim\u00f4nias. Ent\u00e3o eu dispersei essa organiza\u00e7\u00e3o; e, vivendo com pessoas, n\u00e3o tendo uma ideia fixa sobre a vida, ou uma mente vinculada a uma certa experi\u00eancia tradicional, comecei a descobrir o que pra mim, \u00e9 verdade: Verdade para todos \u2013 uma vida que se possa viver de forma saud\u00e1vel, de forma s\u00e3, humanamente; n\u00e3o baseada na explora\u00e7\u00e3o, mas nas necessidades. Eu sei o que preciso, e n\u00e3o \u00e9 muito, assim se eu trabalho para isso fazendo um jardim, falando, ou escrevendo, isso n\u00e3o \u00e9 de grande import\u00e2ncia.<\/p>

Antes de tudo, pra descobrir qualquer coisa, deve haver um grande descontentamento, um grande questionamento, infelicidade; e muito poucas pessoas no mundo, quando est\u00e3o descontentes querem acentuar essa insatisfa\u00e7\u00e3o, e desejam passar por ela para descobrir. Elas geralmente querem o oposto. Se est\u00e3o descontentes, querem felicidade; enquanto que para mim \u2013 pessoalmente \u2013 n\u00e3o quis o oposto. Eu quis descobrir, e ent\u00e3o gradualmente, atrav\u00e9s de v\u00e1rios questionamentos e atritos cont\u00ednuos, eu vim a perceber\u00a0 o que se pode chamar de verdade ou de Deus. Espero que eu tenha respondido.<\/p>

Interven\u00e7\u00e3o<\/strong>: Fale-nos de sua opini\u00e3o sobre a vida ap\u00f3s a morte.<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: N\u00e3o \u00e9 extraordin\u00e1rio! Supostamente esse encontro \u00e9 para pessoas de neg\u00f3cios, e estamos falando sobre vida ap\u00f3s a morte, Deus, e outras coisas. Isso indica que n\u00e3o estamos totalmente interessados em neg\u00f3cios; estamos interessados neles como um meio de mera obten\u00e7\u00e3o de dinheiro para existir; e nossos interesses humanos est\u00e3o separados de nossa vida di\u00e1ria.<\/p>

Agora, no que diz respeito ao que se encontra na vida ap\u00f3s a morte. Talvez voc\u00ea tenha lido o que alguns dos grandes cientistas na Europa est\u00e3o dizendo: Que existe uma continuidade depois da morte. Outros negam com a mesma \u00eanfase. \u00c9 bastante \u00f3bvio que h\u00e1 um tipo de continuidade, seja do pensamento-forma da entidade que morre, ou a express\u00e3o do mundo do pensamento, e assim por diante.<\/p>

Agora, vamos descobrir, investigar o que chamamos de individualidade. Quando perguntamos, \u201cH\u00e1 vida ap\u00f3s a morte?\u201d Por que perguntamos isso? Porque voc\u00ea quer saber se vai continuar como o Sr. X quando voc\u00ea morre; ou quer saber porque voc\u00ea ama uma pessoa tremendamente e essa pessoa morreu. Ent\u00e3o vamos descobrir o que \u00e9 isso que chamamos individualidade, que \u00e9 meu irm\u00e3o, minha esposa, meu filho, ou eu mesmo, o que \u00e9? Quando voc\u00ea fala sobre Sr. X, o que \u00e9 o Sr. X? N\u00e3o \u00e9 a forma, o nome, certos preconceitos, uma determinada conta banc\u00e1ria, uma determinada distin\u00e7\u00e3o de classe? Ou seja, o Sr. X se tornou o ponto de foco dessa condi\u00e7\u00e3o da sociedade.<\/p>

Espero que eu esteja conseguindo explicar. Vou colocar dessa maneira: Um indiv\u00edduo normal, agora como ele \u00e9, nada mais \u00e9 sen\u00e3o o ponto de foco do meio, da sociedade, da religi\u00e3o, de decretos morais e condi\u00e7\u00f5es econ\u00f4micas- como indiv\u00edduo normal, ele est\u00e1 l\u00e1. N\u00e3o \u00e9 assim? Esse ponto de foco, com suas contradi\u00e7\u00f5es, preconceitos, esperan\u00e7as, anseios, medos, gostos e desgostos, que constitui esse conjunto que chamamos um indiv\u00edduo como Sr. X. Agora, queremos saber se esse Sr. X viver\u00e1 ap\u00f3s a morte. H\u00e1 a possibilidade de que ele possa viver, e ele vive agora. Espere. Isso n\u00e3o tem import\u00e2ncia, n\u00e3o \u00e9? Porque o que chamamos de indiv\u00edduo n\u00e3o \u00e9 outra coisa sen\u00e3o o resultado do falso meio. Esse ponto de foco do estado presente da individualidade \u00e9 realmente falso, n\u00e3o \u00e9? Um homem comum tem que lutar neste mundo para viver. Ele deve ser competitivo, implac\u00e1vel, e deve pertencer a certa classe social, burguesa, prolet\u00e1ria, capitalista; ou ele pertence a certas religi\u00f5es, seitas, chamadas por diversos nomes, Cristianismo, Hinduismo, Budismo, e assim por diante. Certamente esses ambientes s\u00e3o falsos quando eu devo lutar contra meu vizinho impiedosamente para viver. N\u00e3o h\u00e1 algo de deplor\u00e1vel em tal estado? N\u00e3o h\u00e1 algo anormal em nos dividir em distin\u00e7\u00f5es sociais? N\u00e3o h\u00e1 algo grosseiro quando temos que nos chamarmos Crist\u00e3os, Hindus, Mu\u00e7ulmanos ou Budistas?<\/p>

Ent\u00e3o esses falsos ambientes criam atritos na mente, e a mente se identifica com esse conflito, se identifica como Sr. X. E a\u00ed surge a pergunta, \u201cO que est\u00e1 acontecendo? Devo ou n\u00e3o viver?\u201d Como digo, existe a possibilidade que eles possam viver, mas nessa vida n\u00e3o h\u00e1 felicidade, intelig\u00eancia criativa, alegria, ela \u00e9 uma batalha cont\u00ednua. Considerando que se entendermos o significado de todos esses meios embotados na mente \u2013 o religioso, o social, e o econ\u00f4mico \u2013 e assim libertar a mente do conflito, iremos descobrir que h\u00e1 um outro foco, uma individualidade completamente diferente. Essa individualidade \u00e9 a eterna express\u00e3o da vida em si mesma, e nela n\u00e3o h\u00e1 morte, n\u00e3o h\u00e1 come\u00e7o nem fim; h\u00e1 uma concep\u00e7\u00e3o mais ampla da vida. Ao passo que, nessa falsa individualidade deve haver morte, deve haver investiga\u00e7\u00e3o cont\u00ednua se vou viver ou n\u00e3o. O medo \u00e9 cont\u00ednuo, assombroso, perseguidor.<\/p>

Interrogante<\/strong>: Voc\u00ea acha que os sistemas sociais do mundo ir\u00e3o evoluir para um estado de fraternidade global, ou ser\u00e1 trazida por meio de institui\u00e7\u00f5es parlamentares, pela educa\u00e7\u00e3o?<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: Da maneira que a sociedade est\u00e1 organizada, n\u00e3o \u00e9 poss\u00edvel ter uma fraternidade global. Voc\u00ea n\u00e3o pode continuar a ser um neozeland\u00eas e eu um hindu, e falar sobre fraternidade. Como pode haver fraternidade realmente se voc\u00ea est\u00e1 restrito pelas condi\u00e7\u00f5es econ\u00f4micas, por esse patriotismo que \u00e9 algo t\u00e3o falso? Ou seja, como pode haver fraternidade se voc\u00ea permanece como um neozeland\u00eas, apegado aos seus pr\u00f3prios preconceitos, suas barreiras tarif\u00e1rias e todo o resto; e eu um hindu morando na \u00cdndia, com meus preconceitos? Podemos falar de toler\u00e2ncia, deixando um ao outro s\u00f3, ou eu enviando-lhe meus mission\u00e1rios e voc\u00ea me enviando os seus, n\u00e3o pode haver fraternidade. Como pode haver fraternidade enquanto voc\u00ea \u00e9 crist\u00e3o e eu sou hindu, quando voc\u00ea \u00e9 um pregador dominante e eu tamb\u00e9m sou pregador dominante de um outro modo, enquanto voc\u00ea tem uma forma de adora\u00e7\u00e3o e eu tenho outra? O que n\u00e3o significa que voc\u00ea deve aderir a minha forma de adora\u00e7\u00e3o ou que eu deva aderir a sua.<\/p>

Assim, como as coisas est\u00e3o, elas n\u00e3o ir\u00e3o resultar em fraternidade. Pelo contr\u00e1rio, existe os nacionalismos, os governos mais soberanos que s\u00e3o apenas instrumentos de guerra. Ent\u00e3o como as institui\u00e7\u00f5es sociais existem, elas n\u00e3o podem evoluir para algo espl\u00eandido, porque a sua pr\u00f3pria base, o seu fundamento est\u00e1 errado; e seus parlamentos, sua educa\u00e7\u00e3o baseada nessas ideias, n\u00e3o ir\u00e1 trazer fraternidade. Olhe para todas as nossas na\u00e7\u00f5es. O que elas s\u00e3o? Nada, mas instrumentos de guerra. Um pa\u00eds \u00e9 melhor que o outro, um derrotando o outro, a inflamar essa coisa falsa que chamam de patriotismo. Por favor, voc\u00ea gosta de certos pa\u00edses, certos pa\u00edses s\u00e3o mais bonitos que outros, e voc\u00ea os aprecia. Voc\u00ea gosta da beleza, como o desfrutar de um p\u00f4r do sol, seja aqui, na Europa ou na Am\u00e9rica. N\u00e3o h\u00e1 nada de nacionalista, nenhum sentimento patri\u00f3tico por tr\u00e1s disso, voc\u00ea aprecia. Patriotismo s\u00f3 vem quando as pessoas come\u00e7am a usar o seu gozo para um prop\u00f3sito. E como pode haver uma verdadeira fraternidade atrav\u00e9s do patriotismo, quando toda forma de governo \u00e9 baseada em distin\u00e7\u00e3o de classes, quando uma classe possui regras de tudo e a outra n\u00e3o tem nada, ou envia representantes que n\u00e3o t\u00eam nada para o parlamento? Certamente que essa abordagem ao estado humano, a unidade humana \u00e9 imposs\u00edvel. \u00c9 t\u00e3o \u00f3bvio que n\u00e3o precisa de discuss\u00e3o.<\/p>

Enquanto houver distin\u00e7\u00e3o de classes instigando em nacionalidades baseada na explora\u00e7\u00e3o pela classe dominante, ou pela classe que tem os meios de produ\u00e7\u00e3o em suas m\u00e3os, haver\u00e1 guerras, e atrav\u00e9s de guerras n\u00e3o se obt\u00e9m fraternidade. Isso \u00e9 \u00f3bvio. Podemos ver na Europa a partir da guerra: Mais sentimento nacionalista, mais patriotismo, elevadas barreiras tarif\u00e1rias. Isso certamente n\u00e3o vai trazer fraternidade. Pode trazer fraternidade no sentido que ter\u00e1 uma grande cat\u00e1strofe e as pessoas ir\u00e3o acordar e dizer \u201cPelo amor de Deus, vamos acordar e ser sensatos\u201d. Quem sabe isso possa trazer fraternidade; mas nacionalidades n\u00e3o v\u00e3o trazer fraternidade, nada mais que distin\u00e7\u00e3o entre religi\u00f5es, que s\u00e3o realmente, se pensarmos sobre isso, baseadas num ego\u00edsmo refinado. Todos queremos estar seguros no c\u00e9u \u2013 seja o que for esse lugar \u2013 salvos, seguros, certos, e ent\u00e3o criamos institui\u00e7\u00f5es, organiza\u00e7\u00f5es, para trazer a certeza e apelamos a essas religi\u00f5es, e desse modo aumenta a explora\u00e7\u00e3o. Considerando que se n\u00f3s realmente enxergarmos a falsidade de todas essas coisas, n\u00e3o apenas perceb\u00ea-las intelectualmente, mas realmente senti-las completamente com a nossa mente e nosso cora\u00e7\u00e3o, ent\u00e3o existe uma possibilidade de fraternidade. Se percebemos isso e agimos, ent\u00e3o h\u00e1 um volunt\u00e1rio, um verdadeiro ato moral. Eu chamo de um verdadeiro ato moral quando percebemos algo por inteiro e agimos, e n\u00e3o quando for\u00e7ados por circunst\u00e2ncias, ou quando \u00e9 provocada uma fraternidade for\u00e7ada pela pura necessidade brutal da vida. Ou seja, quando pessoas de neg\u00f3cios, capitalistas, financiadores, come\u00e7am a ver que essa distin\u00e7\u00e3o n\u00e3o paga, n\u00e3o pode fazer mais dinheiro, n\u00e3o pode estar na mesma posi\u00e7\u00e3o, ent\u00e3o provocam um ambiente que for\u00e7a o indiv\u00edduo tornar-se fraterno, da mesma maneira que agora voc\u00ea \u00e9 for\u00e7ado pelo meio a ser n\u00e3o-fraterno, para explorar, assim voc\u00ea tamb\u00e9m ser\u00e1 for\u00e7ado a cooperar.<\/p>

Ent\u00e3o para realmente colocar a intelig\u00eancia humana em a\u00e7\u00e3o, as pessoas precisam moralmente e voluntariamente agir, e assim elas v\u00e3o criar uma organiza\u00e7\u00e3o na qual ser\u00e3o verdadeiros combatentes contra a explora\u00e7\u00e3o. Mas para isso \u00e9 necess\u00e1rio uma grande percep\u00e7\u00e3o, agir com bastante intelig\u00eancia, e se pode come\u00e7ar apenas com voc\u00ea mesmo; voc\u00ea pode cuidar apenas do seu jardim n\u00e3o o do seu vizinho.<\/p>

Interrogante<\/strong>: Por favor, seja sincero. Podemos conhecer a verdade como voc\u00ea faz, deixar de explorar, e ainda permanecer no mundo dos neg\u00f3cios, ou voc\u00ea sugere deixar tudo? \u00c9 poss\u00edvel ficar nos neg\u00f3cios e permanecer como est\u00e1?<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: Senhor, por favor, n\u00e3o estou desviando o assunto. Eu serei absolutamente sincero. Como o sistema est\u00e1 organizado, a menos que voc\u00ea v\u00e1 para uma ilha deserta onde voc\u00ea cozinhe e fa\u00e7a tudo por si mesmo, dever\u00e1 haver explora\u00e7\u00e3o. N\u00e3o \u00e9 assim? \u00c9 \u00f3bvio. Enquanto o sistema estiver baseado na competitividade, seguran\u00e7a, a possessividade em suas bases, deve haver explora\u00e7\u00e3o. Mas n\u00e3o \u00e9 poss\u00edvel se livrar dessas bases porque voc\u00ea n\u00e3o tem medo, porque voc\u00ea descobriu quais s\u00e3o as suas necessidades essenciais, porque voc\u00ea est\u00e1 crescendo em si mesmo? Portanto, embora voc\u00ea permane\u00e7a nos neg\u00f3cios, voc\u00ea percebe que as suas necessidades s\u00e3o muito poucas; e que se h\u00e1 pobreza de esp\u00edrito e de cora\u00e7\u00e3o, suas necessidades se tornam colossais. Mas novamente, a menos que se seja realmente honesto, absolutamente franco e n\u00e3o enganar sutilmente a si mesmo, o que eu disse pode ser usado para explorar ainda mais. Pessoalmente n\u00e3o me importaria de ficar nos neg\u00f3cios, mas para mim n\u00e3o teria nenhum valor, porque n\u00e3o tenho necessidade. Sendo assim, qual \u00e9 utilidade te\u00f3rica de minha fala? N\u00e3o que eu tenha dinheiro; mas eu faria qualquer coisa razo\u00e1vel, sensata, pois as minhas necessidades s\u00e3o muito poucas e n\u00e3o tenho medo de ser oprimido. \u00c9 quando existe um medo de perder \u2013 o medo da perda de seguran\u00e7a, a preserva\u00e7\u00e3o \u2013 \u00e9 que lutamos. Mas se voc\u00ea est\u00e1 preparado para perder tudo porque voc\u00ea n\u00e3o tem nada \u2013 ent\u00e3o n\u00e3o h\u00e1 explora\u00e7\u00e3o. Isso parece rid\u00edculo, absurdo, selvagem, primitivo, mas se voc\u00ea realmente pensar sobre isso com sensatez, se dar alguns minutos de pensamento criativo, voc\u00ea vai ver que n\u00e3o \u00e9 t\u00e3o absurdo assim. \u00c9 o selvagem que est\u00e1 continuamente a mando de seus desejos, e n\u00e3o um homem de intelig\u00eancia. Ele n\u00e3o se apega \u00e0s coisas, porque o seu interior \u00e9 riqu\u00edssimo, e portanto as suas necessidades externas s\u00e3o muito poucas. Certamente que podemos organizar uma sociedade que se baseia nas necessidades, e n\u00e3o na explora\u00e7\u00e3o atrav\u00e9s da publicidade. Eu espero que tenha respondido sua pergunta.<\/p>

Interven\u00e7\u00e3o<\/strong>: Sem querer explorar o palestrante, eu olho para ele como um dos maiores esclarecedores do altru\u00edsmo filos\u00f3fico, mas eu gostaria muito que ele falasse para esse p\u00fablico nessa tarde o que ele acredita para esse \u00faltimo mil\u00eanio, que sem d\u00favida ele e toda a ra\u00e7a humana buscam.<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: Senhor, para ter um perfeito mil\u00eanio significa que o selvagem deve ser t\u00e3o inteligente quanto qualquer outra pessoa, deve ter condi\u00e7\u00f5es perfeitas como qualquer outra pessoa. Ou seja, todos os seres humanos que vivem no mundo nesse exato momento, ao mesmo tempo, todos devem estar felizes. Certamente que esse \u00e9 o mil\u00eanio, n\u00e3o \u00e9? Isso \u00e9 o que queremos dizer quando falamos sobre isso. Tudo bem, senhor. Mas espere. Tal coisa \u00e9 poss\u00edvel? Com certeza n\u00e3o \u00e9 poss\u00edvel. Pensamos que um mil\u00eanio \u00e9 um momento quando o ideal se concretizou, quando a civiliza\u00e7\u00e3o atingiu o seu apogeu. \u00c9 como um ser humano que molda a sua vida para um certo ideal, e atinge o seu auge. O que acontece com tal ser humano? Ele quer algo mais, um ideal maior. Por\u00e9m, ele nunca alcan\u00e7a o auge. Mas quando um ser humano vive, n\u00e3o tentando conseguir para ter sucesso, para alcan\u00e7ar o topo, mas vivendo inteiramente, humanamente, o tempo todo, ent\u00e3o a sua a\u00e7\u00e3o que deve ser refletida na sociedade, n\u00e3o ir\u00e1 alcan\u00e7ar o auge. Ela estar\u00e1 em constante movimento, e assim aumentando continuamente, e n\u00e3o ambicionando ap\u00f3s uma culmina\u00e7\u00e3o.<\/p>

06\/04\/1934.\u00a0<\/p>\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\u00a0 Conversa com homens de neg\u00f3cios Auckland Amigos, Eu acho que a maioria de n\u00f3s pensa que o mundo seria maravilhoso se n\u00e3o existisse de fato a explora\u00e7\u00e3o, o mundo seria espl\u00eandido se todo ser humano tivesse a capacidade de viver naturalmente, integralmente, e humanamente. Por\u00e9m h\u00e1 muito poucos que querem fazer algo sobre isso. […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"parent":0,"menu_order":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"elementor_canvas","meta":{"footnotes":""},"class_list":["post-418","page","type-page","status-publish","hentry","entry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/krishnamurtitextos.com.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages\/418","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/krishnamurtitextos.com.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"https:\/\/krishnamurtitextos.com.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/krishnamurtitextos.com.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/krishnamurtitextos.com.br\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=418"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/krishnamurtitextos.com.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages\/418\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":425,"href":"https:\/\/krishnamurtitextos.com.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages\/418\/revisions\/425"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/krishnamurtitextos.com.br\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=418"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}