{"id":383,"date":"2022-12-17T12:22:56","date_gmt":"2022-12-17T12:22:56","guid":{"rendered":"https:\/\/krishnamurtitextos.com.br\/?page_id=383"},"modified":"2023-04-12T18:22:22","modified_gmt":"2023-04-12T18:22:22","slug":"31-03-1934","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/krishnamurtitextos.com.br\/?page_id=383","title":{"rendered":"31\/03\/1934"},"content":{"rendered":"\t\t
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Palestra aos Teosofistas, <\/strong><\/p>

Auckland, Nova Zel\u00e2ndia.<\/strong><\/p>

Amigos,<\/p>

Direi apenas umas poucas palavras antes de tentar responder algumas destas perguntas.<\/p>

Antes de tudo, \u00e9 importante ressaltar que minhas palavras n\u00e3o devem ser recebidas com um esp\u00edrito faccioso. A maioria de voc\u00eas s\u00e3o, provavelmente, teosofistas, possuindo ideias e ideais bem definidos, seguindo ensinamentos bem definidos, e dessa maneira pensam que sustento pontos de vista contr\u00e1rios, reparam que me enquadro em outro campo, com outros ideais e cren\u00e7as. Mas \u00e9 melhor abordarmos a quest\u00e3o toda como quem procura descobrir algo novo, sem dizer: \u201cN\u00f3s acreditamos nisto, e voc\u00ea n\u00e3o; por conseguinte, somos portadores de certas ideias, que voc\u00ea est\u00e1 tentando destruir\u201d. Este esp\u00edrito, este tipo de atitude, indica antagonismo e n\u00e3o entendimento; indica que voc\u00eas possuem algo que desejam proteger, e que, se algu\u00e9m questionar o valor do que possuem, voc\u00eas imediatamente se sentir\u00e3o atacados. Minha inten\u00e7\u00e3o n\u00e3o \u00e9, de modo algum, atacar nada, mas sim ajud\u00e1-los a descobrir se o que voc\u00eas guardam consigo \u00e9 verdadeiro. Se for, ent\u00e3o ningu\u00e9m pode atac\u00e1-lo; se o que voc\u00eas possuem for real, ent\u00e3o n\u00e3o importa que seja atacado. Mas voc\u00eas s\u00f3 podem descobrir o que \u00e9 real se examinarem essa quest\u00e3o, e n\u00e3o se protegerem suas ideias, permanecendo na defensiva.<\/p>

Sabem, em todo lugar aonde vou, os teosofistas me pedem, tal como fazem outras organiza\u00e7\u00f5es, que lhes fale; e teosofistas com quem convivi por muito tempo assumem essa atitude infeliz, presumindo que eu os ataco, que tento destruir suas cren\u00e7as de estima\u00e7\u00e3o, as quais procuram ent\u00e3o preservar a todo custo, o que \u00e9 muito imaturo. Por conseguinte, sinto que, se pudermos realmente refletir juntos, raciocinar juntos, e enxergar o que \u00e9 isto que temos em nossas m\u00e3os e que desejamos proteger, ent\u00e3o, ao inv\u00e9s de nos apegarmos a qualquer campo particular, a qualquer linha de pensamento particular, n\u00f3s conseguiremos entender naturalmente o que \u00e9 a verdade, verdade essa que n\u00e3o pertence a nenhuma fac\u00e7\u00e3o. Ela n\u00e3o \u00e9 sua nem minha. Portanto, este \u00e9 o objetivo com que me dirijo a voc\u00eas e com que falo em todo lugar: ajud\u00e1-los a descobrir \u2013 e o digo honestamente \u2013 se o que voc\u00eas guardam consigo \u00e9 realmente duradouro, ou algo que voc\u00eas constru\u00edram por for\u00e7a de um conceito, de seu desejo de autoprote\u00e7\u00e3o, autopreserva\u00e7\u00e3o, seguran\u00e7a. Essas coisas n\u00e3o t\u00eam valor, embora possam vestir a roupagem da seguran\u00e7a, da certeza, da sabedoria.<\/p>

Portanto, senhores, eu gostaria de lhes dizer que, para mim, a verdade n\u00e3o tem diferentes faces. Estamos acostumados a dizer, e penso que isso ocorre especialmente com os teosofistas, entre outras correntes, que a verdade possui diversas faces: o cristianismo seria uma delas; o budismo, outra; o hindu\u00edsmo, outra; e assim por diante. Isso apenas indica que desejamos nos agarrar aos nossos pr\u00f3prios temperamentos, aos nossos pr\u00f3prios preconceitos, e sermos tolerantes com os preconceitos alheios. Assim, a meu ver, a verdade n\u00e3o tem faces; \u00e9 uma s\u00f3. E aquilo que \u00e9 completo, inteiro, n\u00e3o tem faces. N\u00e3o \u00e9 como uma l\u00e2mpada com diversos lustres coloridos. Ou seja, voc\u00eas instalam lustres coloridos sobre a l\u00e2mpada, e ent\u00e3o, se a cor de sua luz \u00e9 verde, tentam ser tolerantes com a luz vermelha, inventando assim a \u201ctoler\u00e2ncia\u201d, que \u00e9 uma palavra infeliz, algo t\u00e3o artificial, uma coisa seca e sem valor. Por certo, voc\u00eas n\u00e3o s\u00e3o tolerantes com o seu irm\u00e3o, com as suas crian\u00e7as. Quando existe verdadeira afei\u00e7\u00e3o, n\u00e3o \u00e9 preciso toler\u00e2ncia; por isso, \u00e9 apenas quando os nossos cora\u00e7\u00f5es murcham que falamos sobre toler\u00e2ncia. Eu, pessoalmente, n\u00e3o me importo com o que voc\u00eas acreditam ou n\u00e3o acreditam, pois meu afeto n\u00e3o se baseia em cren\u00e7a. Cren\u00e7a \u00e9 algo artificial, ao passo que a afei\u00e7\u00e3o conduz \u00e0 ess\u00eancia de tudo. Quando essa afei\u00e7\u00e3o murcha, tentamos disseminar a fraternidade pelo mundo com discursos sobre toler\u00e2ncia e unidade das religi\u00f5es. Mas onde existe compreens\u00e3o real, n\u00e3o h\u00e1 discursos sobre toler\u00e2ncia.<\/p>

A compreens\u00e3o n\u00e3o reside nos livros. Voc\u00eas podem estudar livros por v\u00e1rios anos, mas se n\u00e3o souberem viver, todo o seu conhecimento morrer\u00e1. Pois ele n\u00e3o tem subst\u00e2ncia nem valor. Ao passo que um instante de consci\u00eancia plena, de compreens\u00e3o plena, faz surgir uma paz verdadeira e duradoura; n\u00e3o uma coisa est\u00e1tica, mas aquela paz que est\u00e1 continuamente em movimento, sem limites.<\/p>

Agora, pergunto-me como farei para responder a todas essas quest\u00f5es.<\/p>

Pergunta<\/strong>: Uma cerim\u00f4nia pode ser \u00fatil, sem ser limitadora?<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: Voc\u00eas realmente desejam entrar nessa quest\u00e3o, ou querem apenas abord\u00e1-la superficialmente? Quantos de voc\u00eas, com efeito, praticam cerim\u00f4nias? Este se tornou, infelizmente, um problema que gera disputas na Sociedade Teos\u00f3fica.<\/p>

Mas, o que \u00e9 uma cerim\u00f4nia? N\u00e3o me refiro a p\u00f4r uma gravata, arrumar-se, comer ou apreciar a beleza \u2013 eu j\u00e1 conversei com algumas pessoas, e elas apresentaram esses argumentos. Elas disseram: \u201cVamos \u00e0 igreja porque h\u00e1 tanta beleza ali. \u00c9 nossa forma de autoexpress\u00e3o. Afinal, vestir um terno e escovar os dentes, tudo isso n\u00e3o faz parte de uma cerim\u00f4nia?\u201d. Por certo, nada disso \u00e9 cerim\u00f4nia. A contempla\u00e7\u00e3o da beleza n\u00e3o \u00e9 cerim\u00f4nia. Voc\u00eas n\u00e3o v\u00e3o \u00e0 igreja ou participam de uma cerim\u00f4nia para se expressarem. As cerim\u00f4nias que voc\u00eas praticam t\u00eam um significado muito espec\u00edfico. Uma cerim\u00f4nia, tanto quanto consigo entender, considerando o sentido que voc\u00eas atribuem \u00e0 palavra, \u00e9 um meio atrav\u00e9s do qual voc\u00eas esperam evoluir espiritualmente, ou ainda disseminar for\u00e7as espirituais pelo mundo. Podemos nos limitar a esse significado, sem trazer argumentos pouco importantes \u00e0 discuss\u00e3o? Cerim\u00f4nia n\u00e3o \u00e9 isso? A palavra \u201ccerim\u00f4nia\u201d se aplica apenas \u00e0s pr\u00e1ticas por meio das quais voc\u00eas disseminam for\u00e7as espirituais, e que realizam com esperan\u00e7a de obter progresso espiritual. Examinemos essas duas quest\u00f5es.<\/p>

Em primeiro lugar, quando voc\u00eas dizem que est\u00e3o disseminando for\u00e7as espirituais pelo mundo, como sabem que isso ocorre? Ou essa convic\u00e7\u00e3o se baseia na autoridade, na aceita\u00e7\u00e3o das ordens e dos preceitos de algu\u00e9m, ou no sentimento de que est\u00e3o disseminando tais for\u00e7as. Mas, deixemos de lado a autoridade de outrem, porque isso \u00e9 infantil. Se algu\u00e9m meramente diz: \u201cFa\u00e7am isto\u201d, e voc\u00eas obedecem, trata-se de algo sem valor, n\u00e3o importando quem d\u00ea a ordem. Nesse caso, n\u00f3s apenas nos reduzimos \u00e0 condi\u00e7\u00e3o de crian\u00e7as, tornando-nos instrumentos da autoridade. Nesse caso, n\u00e3o h\u00e1 vitalidade em nossas a\u00e7\u00f5es. N\u00f3s agimos como meras m\u00e1quinas de imita\u00e7\u00e3o.<\/p>

Por outro lado, podemos alegar que, ao visitarmos uma igreja, sentimo-nos alegres, cheios de vitalidade e com uma sensa\u00e7\u00e3o de bem-estar. N\u00e3o desejo insult\u00e1-los quando digo que, ao beberem um drink ou participarem de uma sess\u00e3o de leitura, voc\u00eas podem se sentir igualmente estimulados. Mas, por que temos a cerim\u00f4nia como algo muito mais importante, vital, essencial, do que a aprecia\u00e7\u00e3o de algo que realmente nos estimula? Se voc\u00eas realmente examinarem isso, ver\u00e3o que, numa cerim\u00f4nia, seu est\u00edmulo se deve a algo mais do que a aprecia\u00e7\u00e3o da beleza. Ao assistir a uma cerim\u00f4nia, voc\u00eas esperam que, por meio de algum processo miraculoso, o seu ser inteiro seja purificado. Todavia, para mim, tal ideia \u00e9, se posso diz\u00ea-lo, verdadeiramente absurda. Tais ideias s\u00e3o instrumentos de verdadeira explora\u00e7\u00e3o. Ao passo que, no momento em que voc\u00eas s\u00e3o realmente \u00edntegros, completos, voc\u00eas n\u00e3o podem recorrer a outra pessoa para purificar sua mente e seu cora\u00e7\u00e3o. Voc\u00eas precisam descobrir sozinhos como fazer isso. Ent\u00e3o, para mim, toda esta ideia de que cerim\u00f4nias lhes proporcionar\u00e3o esclarecimento e progresso espiritual \u00e9 semelhante \u00e0quilo que o indiv\u00edduo que chamamos de materialista costuma pensar. Ele deseja ser algu\u00e9m neste mundo, ele quer ter dinheiro, quer acumular, possuir, explorar, ser implac\u00e1vel; e a pessoa que deseja ser algu\u00e9m no mundo espiritual faz exatamente a mesma coisa, com a \u00fanica diferen\u00e7a de que considera isso algo espiritual. Ou seja, por tr\u00e1s de tudo isso, h\u00e1 esta ideia de ganho; e para mim, tal ideia, a vontade de alcan\u00e7ar, \u00e9 em si mesma uma limita\u00e7\u00e3o. E se voc\u00eas realizam cerim\u00f4nias como meios de ganho, ent\u00e3o todas as cerim\u00f4nias nada s\u00e3o al\u00e9m de limita\u00e7\u00e3o. Ou se voc\u00eas realizam cerim\u00f4nias como algo essencial, obrigat\u00f3rio, ent\u00e3o voc\u00eas est\u00e3o meramente aceitando-as com base em autoridade ou tradi\u00e7\u00e3o. Por certo, uma mente assim n\u00e3o pode compreender o que \u00e9 a vida, o que \u00e9 o inteiro processo do viver.<\/p>

Fico surpreso que esta quest\u00e3o seja colocada onde quer que eu v\u00e1, especialmente por aqueles que, supostamente, deviam ser um pouco mais adiantados (seja l\u00e1 o que isso signifique): indiv\u00edduos que estudaram filosofia durante anos, e que deviam ser mais refletidos. Isso indica apenas que eles realmente buscam apenas novas distra\u00e7\u00f5es. Voc\u00eas foram nutridos com suas velhas igrejas e institui\u00e7\u00f5es, e desejam algo novo com que brincar, e por isso aceitam qualquer novo brinquedo sem verificar o seu valor. Voc\u00eas n\u00e3o podem descobrir se algo tem valor enquanto est\u00e3o meramente buscando novas distra\u00e7\u00f5es.<\/p>

Tratei desta quest\u00e3o de maneira completa, abrangente? Eu realmente gostaria de discutir este assunto, esta ideia de cerim\u00f4nia, com as pessoas. Eu a discuti com indiv\u00edduos que recentemente foram ordenados sacerdotes, e eles n\u00e3o me deram nenhuma raz\u00e3o v\u00e1lida para realizar cerim\u00f4nias, apenas raz\u00f5es baseadas em autoridade, dizendo: \u201cEnsinaram-nos a fazer isso\u201d, ou algum tipo de desculpa para as suas a\u00e7\u00f5es.<\/p>

E esta quest\u00e3o tem um outro aspecto completamente diferente. \u00c9 esta ideia de que numa cerim\u00f4nia h\u00e1 magia \u2013 n\u00e3o magia negra ou branca, n\u00e3o estou falando disso \u2013, de que por meio da cerim\u00f4nia o mist\u00e9rio da vida pode ser revelado. Voc\u00eas sabe, conversei com alguns cat\u00f3licos romanos, e eles lhes dir\u00e3o que este \u00e9 o motivo de irem \u00e0 igreja. Esta n\u00e3o \u00e9 a raz\u00e3o apresentada por nenhum dos cerimonialistas da tradi\u00e7\u00e3o teos\u00f3fica, ent\u00e3o n\u00e3o usem isso contra mim de novo. Mas, a vida \u00e9 mist\u00e9rio. H\u00e1 algo imenso, m\u00e1gico, a respeito da vida; entretanto, romper este v\u00e9u n\u00e3o significa criar meios de descoberta esp\u00farios e antinaturais \u2013 e para mim, essas cerim\u00f4nias sacerdotais s\u00e3o antinaturais. Elas s\u00e3o, verdadeiramente, meios de explora\u00e7\u00e3o.<\/p>

Pergunta<\/strong>: J\u00e1 foi dito que o poder que fala atrav\u00e9s de voc\u00ea \u00e9 proveniente dos planos elevados, e por isso n\u00e3o pode ser transmitido em n\u00edveis inferiores ao da intui\u00e7\u00e3o, de modo que devemos ouvi-lo intuitivamente para apreender a sua mensagem. Isto \u00e9 correto?<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: O que voc\u00eas entendem por intui\u00e7\u00e3o? O que significa intui\u00e7\u00e3o para voc\u00eas todos? Voc\u00eas dizem que \u00e9 algo que sentimos instintivamente, sem passarmos pelo processo de racioc\u00ednio l\u00f3gico: um \u201cpalpite\u201d, como os americanos diriam. Mas, eu realmente questiono se a sua intui\u00e7\u00e3o \u00e9 verdadeira ou apenas uma glorifica\u00e7\u00e3o de expectativas inconscientes, de anseios sutis e enganadores. Voc\u00eas sabem, quando voc\u00eas ouvem algu\u00e9m falar sobre a reencarna\u00e7\u00e3o, ou assistem a uma palestra sobre a reencarna\u00e7\u00e3o, ou l\u00eaem sobre isso num livro, voc\u00eas se entusiasmam e dizem: \u201cSinto que isso \u00e9 verdade, isso deve ser verdade\u201d, e chamam esse sentimento de intui\u00e7\u00e3o. Ser\u00e1 mesmo intui\u00e7\u00e3o, ou apenas a esperan\u00e7a de que ter\u00e3o outra oportunidade de viver, de modo que se agarram a isso, chamando-o de intui\u00e7\u00e3o? Esperem um minuto. N\u00e3o estou negando que exista intui\u00e7\u00e3o, mas o que a pessoa comum chama de intui\u00e7\u00e3o n\u00e3o o \u00e9 de fato; \u00e9 algo desprovido de raz\u00e3o e validade, sem base no entendimento.<\/p>

O interrogante afirma que, conforme alguns t\u00eam sugerido, o poder que fala atrav\u00e9s de mim \u00e9 proveniente de planos elevados, e n\u00e3o pode ser transmitido em n\u00edveis inferiores ao da intui\u00e7\u00e3o. Sem d\u00favida, voc\u00eas sabem do que estou falando. N\u00e3o sabem? \u00c9 bastante \u00f3bvio. Agora, esperem um instante. \u00c9 f\u00e1cil entender o que estou dizendo, mas se voc\u00eas n\u00e3o atentarem para isso, acompanharem o desenrolar dessa quest\u00e3o, n\u00e3o haver\u00e1 entendimento. Pelo fato de voc\u00eas n\u00e3o seguirem o problema, voc\u00eas o transferem para o plano da intui\u00e7\u00e3o, e ent\u00e3o lembram que algumas pessoas sugerem que falo a partir de planos elevados, e que voc\u00eas mesmos devem alcan\u00e7ar esses planos para que possam tentar compreender o que tudo isso significa. Em outras palavras, embora voc\u00eas entendam razoavelmente bem o que estou tentando dizer, \u00e9 dif\u00edcil coloc\u00e1-lo em pr\u00e1tica; por isso, declaram: \u201cVamos transferir essa quest\u00e3o para um plano mais alto, e l\u00e1 poderemos discutir\u201d. N\u00e3o \u00e9 assim? Se voc\u00eas dizem: \u201cN\u00e3o entendo o que voc\u00ea est\u00e1 dizendo\u201d, h\u00e1 possibilidade de continuarmos refletindo. Ent\u00e3o, tentarei explicar de maneira diferente, de modo que possamos discutir, aprofundar o assunto, consider\u00e1-lo juntos. Mas, se come\u00e7armos com o pressuposto de que voc\u00eas precisam alcan\u00e7ar um plano superior para serem capazes de me entender \u2013 por certo, h\u00e1 algo essencialmente errado nesta atitude. O que \u00e9 esse plano superior, al\u00e9m de algo que idealizamos? Por que irmos t\u00e3o longe? Mas, meu ponto \u00e9 que estamos come\u00e7ando com algo misterioso, distante, e a partir dali tentamos enxergar os fatos da realidade, que s\u00e3o \u00f3bvios. Voc\u00eas n\u00e3o veem? Por esse motivo, incorremos em grandes erros, atitudes hip\u00f3critas, falsidade. Ao passo que, se come\u00e7armos com aquilo que conhecemos, que \u00e9 muito simples de ser entendido, desde que lhe apliquemos nosso racioc\u00ednio, ent\u00e3o poderemos ir realmente longe, poderemos avan\u00e7ar infinitamente. Mas \u00e9 absurdo come\u00e7armos com mist\u00e9rios, tentarmos converter a vida em mist\u00e9rios, pois isso \u00e9 uma atitude rom\u00e2ntica, imaginativa, falsa. Uma atitude assim, da mente que diz: \u201cPara entender, devemos ouvir com nossa intui\u00e7\u00e3o\u201d, pode ser equivocada, e \u00e9 por isso que afirmei que as suas intui\u00e7\u00f5es podem ser totalmente falsas. Como voc\u00eas conseguir\u00e3o ouvir, se mant\u00eam uma atitude que pode ser falsa, que pode ser resultado de suas esperan\u00e7as, predile\u00e7\u00f5es, anseios, sonhos? Por que n\u00e3o ouvir com seus ouvidos, com sua raz\u00e3o? A partir da\u00ed, a partir do momento em que conhecem as limita\u00e7\u00f5es de seu racioc\u00ednio, voc\u00eas podem prosseguir \u2013 isto \u00e9, para subirem bastante, voc\u00eas precisam come\u00e7ar de baixo. Mas, voc\u00eas j\u00e1 chegaram l\u00e1 em cima, e n\u00e3o t\u00eam mais para onde ir. Este \u00e9 o problema com todos voc\u00eas. Voc\u00eas chegaram \u00e0s alturas de maneira intelectual; e naturalmente, seu \u00edntimo tornou-se vazio, arrogante. Mas, se voc\u00eas come\u00e7arem com o que est\u00e1 perto, ent\u00e3o voc\u00eas saber\u00e3o como subir, como se manter em movimento infinito.<\/p>

Voc\u00eas sabem, tudo isso s\u00e3o instrumentos e caminhos de verdadeira explora\u00e7\u00e3o. Esse \u00e9 o caminho dos sacerdotes \u2013 complicar as coisas, quando elas s\u00e3o infinitamente simples. N\u00e3o me estenderei mais sobre essa quest\u00e3o, que j\u00e1 expliquei diversas vezes. Mas, tornar tudo complicado, cobri-lo com todo tipo de tradi\u00e7\u00e3o e preconceito, sem reconhecer o preconceito, \u00e9 onde a monstruosidade mora.<\/p>

Pergunta<\/strong>: Se uma pessoa considera a Sociedade Teos\u00f3fica um canal que lhe permite se expressar e ser \u00fatil, por que deveria abandon\u00e1-la?<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: Antes de tudo, averiguemos se isso ocorre de fato. N\u00e3o explique por que essa pessoa deve ou n\u00e3o deve partir; aprofundemos a quest\u00e3o.<\/p>

O que voc\u00ea quer dizer com isso: um canal que permite que uma pessoa se expresse? Voc\u00eas n\u00e3o se expressam por meio dos neg\u00f3cios, do casamento? Voc\u00eas n\u00e3o se expressam quando est\u00e3o trabalhando todo dia para ganhar o seu sustento, quando est\u00e3o cuidando dos filhos? Uma vez que, aparentemente, voc\u00eas n\u00e3o se expressam nessas situa\u00e7\u00f5es, voc\u00eas desejam uma organiza\u00e7\u00e3o na qual possam se expressar. N\u00e3o \u00e9? Por favor, espero n\u00e3o estar atribuindo algum significado sutil a tudo isso. Assim, voc\u00eas dizem: \u201cN\u00e3o estou me expressando nas a\u00e7\u00f5es rotineiras, na vida do dia a dia, pois a\u00ed \u00e9 imposs\u00edvel eu me expressar; por isso, recorrerei \u00e0 Sociedade para a minha autoexpress\u00e3o\u201d. \u00c9 ou n\u00e3o \u00e9 isso? Quero dizer, at\u00e9 onde entendo o problema.<\/p>

De que maneira voc\u00eas se expressam? Presentemente, do jeito que as coisas s\u00e3o, s\u00f3 o fazem \u00e0s custas de outrem. Quando voc\u00eas falam sobre autoexpress\u00e3o, essa atividade deve acontecer \u00e0s custas de outrem. Entendam, existe a verdadeira autoexpress\u00e3o, que \u00e9 o problema do qual estamos tratando agora. Mas, sua ideia de autoexpress\u00e3o indica que voc\u00eas desejam realizar algo, e por isso a Sociedade precisa ser criada, para que sirva como instrumento. Em primeiro lugar, voc\u00eas precisam realizar algo? Um pintor, um m\u00fasico, um engenheiro, ou qualquer outro indiv\u00edduo, se \u00e9 realmente criativo, n\u00e3o fala sobre autoexpress\u00e3o; ele est\u00e1 se expressando todo o tempo; ele se encontra nesse estado, no mundo exterior, em casa, no clube. Esse indiv\u00edduo n\u00e3o deseja uma organiza\u00e7\u00e3o que possa usar como instrumento para a sua pr\u00f3pria express\u00e3o. Assim, quando voc\u00eas se referem \u00e0 autoexpress\u00e3o, voc\u00eas n\u00e3o est\u00e3o dizendo que se valem da Sociedade como um meio de proporcionar um benef\u00edcio ao mundo, na forma de um determinado conhecimento ou de qualquer outra coisa que possuem. Se voc\u00eas t\u00eam algo que podem doar, ent\u00e3o voc\u00eas doam. Voc\u00eas n\u00e3o tomam consci\u00eancia disso. Uma flor n\u00e3o tem consci\u00eancia de sua beleza. Sua do\u00e7ura est\u00e1 sempre presente.<\/p>

Pergunta<\/strong>: Voc\u00ea aprova a nossa invoca\u00e7\u00e3o do aux\u00edlio de anjos do reino ang\u00e9lico, tais como o anjo Rafael em casos de doen\u00e7a ou o anjo do fogo na cerim\u00f4nia da crema\u00e7\u00e3o? Ser\u00e3o eles apenas escoras e muletas? (Risos.)<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: Por favor, alguns de voc\u00eas riem disso, mas voc\u00eas t\u00eam os seus pr\u00f3prios preconceitos e supersti\u00e7\u00f5es. Talvez n\u00e3o tenham essa supersti\u00e7\u00e3o \u201cang\u00e9lica\u201d. Mas t\u00eam algumas outras.<\/p>

Vamos examinar isso a partir da quest\u00e3o de pedir aux\u00edlio. Em primeiro lugar, se voc\u00eas se encontram num estado normal, ent\u00e3o um milagre absolutamente normal se verifica no mundo; mas, encontramo-nos num estado t\u00e3o anormal que desejamos que a\u00e7\u00f5es fora do comum tenham lugar. J\u00e1 respondi essa pergunta v\u00e1rias vezes. Tudo bem. Antes de tudo, suponham que voc\u00eas est\u00e3o em sofrimento, e ent\u00e3o s\u00e3o curados, seja por um m\u00e9dico, seja por um anjo. Se voc\u00eas n\u00e3o conhecem a causa do sofrimento, voc\u00eas adoecer\u00e3o de novo. Pessoalmente, j\u00e1 tive algumas experi\u00eancias curando pessoas, mas quero fazer algo mais na vida, que \u00e9 realmente tratar a mente e o cora\u00e7\u00e3o; isto \u00e9, permitir que voc\u00eas descubram por si mesmos a causa do sofrimento. E eu lhes asseguro, nenhuma invoca\u00e7\u00e3o de anjos, nenhum tratamento com m\u00e9dicos, jamais conseguir\u00e1 lhes revelar a causa do sofrimento. Voc\u00eas poder\u00e3o curar os sintomas, de maneira imediata, mas, se n\u00e3o descobrirem por si mesmos qual \u00e9 a causa do sofrimento, ningu\u00e9m poder\u00e1 descobrir por voc\u00eas \u2013 e voc\u00eas adoecer\u00e3o de novo. Descobrindo a causa, voc\u00eas se tornar\u00e3o sadios.<\/p>

Pergunta<\/strong>: Voc\u00ea simpatiza com aqueles que admiram a sua beleza, mas ignoram a sua sabedoria?<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: \u00c9 o mesmo problema da outra pergunta. Vamos ouvi-lo intuitivamente, e ignorar as suas palavras. Agora isso apenas \u00e9 colocado de maneira diferente. Voc\u00eas sabem, a sabedoria n\u00e3o \u00e9 algo a ser comprado. Voc\u00eas n\u00e3o podem obt\u00ea-la de livros. Voc\u00eas n\u00e3o podem adquiri-la ouvindo. Voc\u00eas poder\u00e3o me ouvir por centenas de anos, mas n\u00e3o se tornar\u00e3o mais s\u00e1bios. O que gera sabedoria \u00e9 a a\u00e7\u00e3o. A\u00e7\u00e3o \u00e9 sabedoria; n\u00e3o podem ser separadas. E porque n\u00f3s separamos a a\u00e7\u00e3o de nosso pensamento, de nossas emo\u00e7\u00f5es, de nossa capacidade intelectual de raciocinar, n\u00f3s somos arrastados por interesses superficiais, e da\u00ed somos explorados.<\/p>

Pergunta<\/b>: Voc\u00ea considera que a Sociedade Teos\u00f3fica terminou o seu trabalho no mundo e deveria se retirar da arena p\u00fablica?<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: O que voc\u00eas acham, voc\u00eas que s\u00e3o seus membros? Voc\u00eas n\u00e3o est\u00e3o muito mais aptos a responder? Senhores, posso colocar em outros termos? Por que voc\u00eas pertencem a qualquer organiza\u00e7\u00e3o? Por que voc\u00eas s\u00e3o crist\u00e3os, teosofistas, cientistas crist\u00e3os, e Deus sabe o que mais? Por que voc\u00eas segregam e isolam a si mesmos? Dizem voc\u00eas: \u201cPorque esta forma particular de cren\u00e7a, esta forma particular de express\u00e3o, de ideias, nos atrai. Portanto, nos associaremos a esta linha de pensamento\u201d. Ou voc\u00eas se associam porque esperam obter algo em troca disso: felicidade, sabedoria, posi\u00e7\u00e3o, prest\u00edgio. Assim, em lugar de me perguntarem se a Sociedade deve se retirar do cen\u00e1rio p\u00fablico, perguntem a si mesmos por que voc\u00eas pertencem a qualquer coisa. Existe essa ideia terr\u00edvel de querer ser exclusivo \u2013 o Clube Ocidental, a Liga de Golfe do Oriente, e todo o resto. Hot\u00e9is exclusivos \u2013 voc\u00eas sabem. Ent\u00e3o, da mesma forma, afirmamos possuir algo especial, como fazem os hindus, como fazem os cat\u00f3licos romanos. Cada pessoa no mundo fala sobre possuir algo especial, de modo que se exclui, tornando-se portadora dessa caracter\u00edstica \u00fanica, criando mais divis\u00f5es, mais conflitos, mais sofrimento. Al\u00e9m disso, quem sou eu para dizer se a Sociedade deve se afastar? Eu me pergunto quantos de voc\u00eas realmente averiguaram por que s\u00e3o seus membros? Se voc\u00eas s\u00e3o de fato um corpo social, e n\u00e3o uma organiza\u00e7\u00e3o religiosa ou uma organiza\u00e7\u00e3o moral, ent\u00e3o ainda podem ter alguma esperan\u00e7a. Se voc\u00eas s\u00e3o, de fato, um conjunto de pessoas que est\u00e3o descobrindo, e n\u00e3o que consideram j\u00e1 ter descoberto; se voc\u00eas s\u00e3o um grupo de pessoas que est\u00e3o disseminando informa\u00e7\u00f5es, e n\u00e3o conferindo distin\u00e7\u00f5es espirituais; se voc\u00eas s\u00e3o um grupo de pessoas que defendem uma plataforma realmente aberta, n\u00e3o apenas para mim ou para algu\u00e9m especial; se voc\u00eas s\u00e3o um grupo de pessoas entre as quais n\u00e3o h\u00e1 nem l\u00edderes nem seguidores, ent\u00e3o h\u00e1 alguma esperan\u00e7a. Mas, receio que voc\u00eas sejam seguidores, e portanto, todos t\u00eam l\u00edderes. E uma sociedade assim, seja l\u00e1 qual for, \u00e9 in\u00fatil. Voc\u00eas s\u00e3o meros seguidores ou meros l\u00edderes. Na verdadeira espiritualidade, n\u00e3o h\u00e1 distin\u00e7\u00e3o entre instrutor e disc\u00edpulo, entre o homem que possui conhecimento e o homem que n\u00e3o possui. S\u00e3o voc\u00eas que est\u00e3o criando essa diferen\u00e7a, porque \u00e9 o que voc\u00eas procuram \u2013 distinguir-se, continuamente. \u00c9 imposs\u00edvel para voc\u00eas serem todos Sir\u00a0fulano de tal, e por isso voc\u00eas desejam ser algu\u00e9m nesta sociedade, ou em alguma outra, ou no c\u00e9u. Se voc\u00eas realmente pensassem sobre essas coisas de maneira honesta, voc\u00eas poderiam se tornar um grupo extraordinariamente \u00fatil para o mundo. N\u00e3o veem? Voc\u00eas poderiam, dessa maneira, trabalhar movidos pelo m\u00e9rito intr\u00ednseco das ideias \u2013 e n\u00e3o por alguma fantasia e sentimentalismo de seus l\u00edderes. Ent\u00e3o, voc\u00eas examinariam cada ideia, descobririam o seu verdadeiro significado e a colocariam em pr\u00e1tica, e sua motiva\u00e7\u00e3o para trabalhar n\u00e3o seria condicionada pelo recebimento de honrarias. Esta forma de proceder gera estreiteza, fanatismo, novas divis\u00f5es e crueldades, e, enfim, absoluto caos no pensamento.<\/p>

Pergunta<\/strong>: O que voc\u00ea pensa sobre os primeiros ensinamentos da Teosofia, tais como os de Blavasky? Voc\u00ea considera que n\u00f3s deca\u00edmos ou avan\u00e7amos?<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: Receio n\u00e3o saber, pois n\u00e3o sei quais s\u00e3o os ensinamentos de Madame Blavatsky. Por que eu deveria saber? Por que voc\u00eas deveriam conhecer os ensinamentos de outra pessoa? Voc\u00eas sabem, h\u00e1 apenas uma verdade, e portanto h\u00e1 apenas um caminho, que n\u00e3o se encontra longe da verdade; h\u00e1 apenas um m\u00e9todo para alcan\u00e7ar a verdade, porque os meios n\u00e3o s\u00e3o distintos do fim.<\/p>

Mas, voc\u00eas que estudaram os ensinamentos de Madame Blavatsky e da mais recente Teosofia, por que desejam ser estudantes de livros ao inv\u00e9s de estudantes da vida? Por que voc\u00eas estabelecem l\u00edderes e perguntam quem produz as melhores li\u00e7\u00f5es? N\u00e3o enxergam isso? Por favor, n\u00e3o estou sendo r\u00edspido, nada disso. N\u00e3o percebem? Voc\u00eas s\u00e3o crist\u00e3os; descubram o que \u00e9 verdadeiro e falso no cristianismo \u2013 e ent\u00e3o, voc\u00eas encontrar\u00e3o a verdade. Descubram o que \u00e9 verdadeiro e falso na realidade social onde vivem, com todas as opress\u00f5es e crueldades envolvidas, e ent\u00e3o voc\u00eas descobrir\u00e3o a verdade. Por que voc\u00eas querem filosofias? Porque a vida \u00e9 uma coisa feia, e voc\u00eas desejam escapar dela por meio de uma filosofia. A vida \u00e9 t\u00e3o vazia, tola, est\u00fapida, desprez\u00edvel, e voc\u00eas desejam algo que traga romantismo ao seu mundo, que traga alguma esperan\u00e7a, que desperte algum sentimento esquecido. Por\u00e9m, se voc\u00eas realmente encarassem o mundo como ele \u00e9, e o enfrentassem, voc\u00eas o considerariam muito mais importante do que qualquer filosofia, maior do que qualquer livro no mundo, maior do que qualquer ensinamento ou instrutor.<\/p>

Voc\u00eas realmente perderam todo senso de compaix\u00e3o, compaix\u00e3o pelo oprimido e compaix\u00e3o pelo opressor. Voc\u00eas apenas se compadecem quando s\u00e3o voc\u00eas mesmos as v\u00edtimas da opress\u00e3o. Por isso, gradualmente, afastamos todos os sentimentos, toda a sensibilidade, nossas percep\u00e7\u00f5es mais delicadas, at\u00e9 ficarmos absolutamente vazios; e para preencher este vazio, para enriquecer o nosso \u00edntimo, estudamos livros. Eu leio todo tipo de livro, exceto sobre filosofias, felizmente. Voc\u00eas sabem, eu experimento certo sentimento de desgosto \u2013 digo-o em termos suaves \u2013 quando voc\u00eas declaram: \u201cSou um estudante de filosofia\u201d, ou de alguma coisa assim. Nunca estudantes das atividades de todos os dias, nunca realmente entendendo as coisas como s\u00e3o. Eu lhes garanto que, para serem felizes, para compreenderem, para descobrirem aquela coisa eterna, voc\u00eas devem viver de fato; ent\u00e3o, voc\u00eas encontrar\u00e3o algo que nenhuma palavra, nenhuma imagem, nenhuma filosofia, nenhum instrutor pode lhes dar.<\/p>

Pergunta<\/strong>: Os ensinamentos da Teosofia relativos \u00e0 evolu\u00e7\u00e3o auxiliam de algum modo no crescimento da alma?<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: O que voc\u00eas entendem por evolu\u00e7\u00e3o, senhores? At\u00e9 onde consigo entender, significa avan\u00e7ar a partir de um estado n\u00e3o essencial at\u00e9 um estado essencial. \u00c9 isso? Crescer, superando a ignor\u00e2ncia, at\u00e9 alcan\u00e7ar a sabedoria. N\u00e3o \u00e9? Ningu\u00e9m abana a cabe\u00e7a. Tudo bem. O que voc\u00eas entendem por evolu\u00e7\u00e3o? Adquirir mais e mais experi\u00eancia, mais e mais sabedoria, mais e mais conhecimento, mais e mais e mais e mais; infinitamente mais e mais. Isto \u00e9, voc\u00eas avan\u00e7am do n\u00e3o essencial ao essencial; e o essencial torna-se n\u00e3o essencial no momento em que \u00e9 alcan\u00e7ado. N\u00e3o \u00e9 assim?<\/p>

Voc\u00eas est\u00e3o cansados? \u00c9 muito tarde? Por favor, voc\u00eas t\u00eam que pensar comigo. Esta \u00e9 minha segunda palestra do dia; mas se voc\u00eas n\u00e3o pensarem comigo, essa discuss\u00e3o se tornar\u00e1 dif\u00edcil para mim. Eu precisarei empurrar uma parede.<\/p>

Voc\u00eas consideram algo essencial hoje, e o perseguem, e o alcan\u00e7am; e amanh\u00e3, essa realiza\u00e7\u00e3o se torna n\u00e3o essencial, e da\u00ed voc\u00eas dizem: \u201cJ\u00e1 aprendi isso\u201d. Aquilo que voc\u00eas haviam considerado essencial tornou-se n\u00e3o essencial, de modo que voc\u00eas seguem e seguem e seguem, chamando esse processo de crescimento, evolu\u00e7\u00e3o. Isto \u00e9, adquirir mais e mais, discernindo cada vez mais entre o essencial e o n\u00e3o essencial \u2013 e todavia, n\u00e3o existem coisas tais como o essencial e o n\u00e3o essencial. Existem? Porque aquilo que voc\u00eas pensam ser o essencial hoje se torna o n\u00e3o essencial amanh\u00e3, e ent\u00e3o voc\u00eas desejam algo mais.<\/p>

Deixe-me colocar isto diferentemente. Voc\u00eas veem algum objeto prazeroso, desejam t\u00ea-lo, e o obt\u00eam. Ent\u00e3o, satisfeitos, voc\u00eas avan\u00e7am para outra coisa. Pode ser alguma \u00e2nsia emocional, algum desejo, e voc\u00eas o realizam. Voc\u00eas desejam possuir uma ideia, e a perseguem, e a conquistam. E por fim, voc\u00eas almejam alcan\u00e7ar Deus, a verdade, a felicidade; e o homem que deseja a felicidade, a verdade, Deus, voc\u00eas consideram espiritualizado, enquanto o homem que deseja um chap\u00e9u ou uma gravata, ou algo desse tipo, esse voc\u00eas chamam de materialista, mundano. O chap\u00e9u n\u00e3o \u00e9 essencial, enquanto Deus ou a verdade \u00e9 essencial. Assim, o que fizemos? Voc\u00eas meramente modificaram o objeto de seus desejos. Dissemos: \u201cBem, j\u00e1 tenho suficientes chap\u00e9us, carros, casas, e desejo algo mais\u201d, e partem em busca desse algo mais e o obt\u00eam, e quando est\u00e3o cansados disso, continuam desejando outras novidades; voc\u00eas procedem desse modo, gradualmente, at\u00e9 que no final desejam algo que chamam de Deus, e portanto acreditam ter alcan\u00e7ado a realiza\u00e7\u00e3o suprema. Tudo que voc\u00eas fizeram foi brincar com os seus desejos; e esse processo de persegui\u00e7\u00e3o incessante, voc\u00eas chamam de evolu\u00e7\u00e3o. \u00c9 assim, ou n\u00e3o?<\/p>

Interven\u00e7\u00e3o<\/b>: Enquanto um indiv\u00edduo se satisfaz com uma coisa, outro indiv\u00edduo se satisfaz com outra coisa.<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: Mas certamente, o desejo \u00e9 uma coisa s\u00f3. O desejo \u00e9 uma coisa s\u00f3, seja o desejo de um chap\u00e9u ou o de realizar Deus. O desejo est\u00e1 por tr\u00e1s disso tudo, pressionando-nos, at\u00e9 que tenhamos percorrido o inteiro rol de nossos desejos. Por\u00e9m, se realmente entendermos o significado dos objetos sobre os quais o desejo incide, e que n\u00e3o s\u00e3o nem essenciais nem n\u00e3o essenciais, ent\u00e3o poderemos entender o que cada objeto \u00e9 de fato; e assim, a evolu\u00e7\u00e3o adquire um sentido diferente \u2013 deixando de ser esse perp\u00e9tuo alcan\u00e7ar, conquistar, vir a ser.<\/p>

Pergunta<\/strong>: Conseguiremos deter o desejo?<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: Certamente n\u00e3o. Se voc\u00eas deterem o desejo, ent\u00e3o \u2013 adeus! Isso \u00e9 morte. Como podem deter o desejo? Ele n\u00e3o \u00e9 uma coisa que se possa ligar ou desligar. Por que voc\u00eas desejam impedir o desejo? Porque ele lhes causa dor. Se ele lhes proporciona prazer, voc\u00eas o conservam, voc\u00eas n\u00e3o v\u00eam me fazer perguntas; mas, no momento em que ele lhes provoca dor, voc\u00eas dizem: \u201cSeria melhor cess\u00e1-lo\u201d. Por que voc\u00eas sofrem? Porque n\u00e3o h\u00e1 compreens\u00e3o. Se voc\u00eas compreendem uma coisa, n\u00e3o h\u00e1 dor.<\/p>

Pergunta<\/strong>: Voc\u00ea pode explicar melhor esse ponto? A dor termina quando voc\u00ea a compreende.<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: Voc\u00eas n\u00e3o podem entender isso por si s\u00f3s? Talvez eu volte a isso mais adiante. Deixe-me colocar toda essa quest\u00e3o em termos diferentes. Estamos acostumados com a ideia de matar o desejo, disciplinar o desejo, control\u00e1-lo, subjug\u00e1-lo. Para mim, essa maneira de pensar \u00e9 doentia, antinatural. Voc\u00eas desejam um chap\u00e9u ou um casaco ou algo assim \u2013 n\u00e3o sei o que desejam \u2013, e multiplicam os desejos quando aquilo que est\u00e3o perseguindo n\u00e3o lhes d\u00e1 mais satisfa\u00e7\u00e3o. N\u00e3o \u00e9 assim? Voc\u00eas o perseguem, mas depois mudam para outro objeto. Agora, por que o seu desejo persegue uma coisa ap\u00f3s outra? Porque voc\u00eas n\u00e3o compreendem o objeto que o desejo est\u00e1 perseguindo, voc\u00eas n\u00e3o enxergam a inteira significa\u00e7\u00e3o do desejo por um objeto. Voc\u00eas est\u00e3o mais preocupados com o ganho e a perda, e n\u00e3o com o significado dessa persegui\u00e7\u00e3o. Estou esclarecendo? Por favor, precisamos refletir acerca disso.<\/p>

Pergunta<\/strong>: O que voc\u00ea escreveu em\u00a0Aos p\u00e9s do mestre\u00a0<\/i>ainda se sustenta?<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: Est\u00e1 certo, senhores. O que esta quest\u00e3o implica? Quais s\u00e3o as implica\u00e7\u00f5es desta quest\u00e3o? Se eu ainda acredito nos Mestres? N\u00e3o \u00e9 isso? E naturalmente, se eu acredito neles, devo acreditar ainda nos ensinamentos, e assim por diante. Vamos averiguar. Vamos examinar isso de forma muito aberta, n\u00e3o como se eu estivesse atacando os seus Mestres e voc\u00eas tivessem que proteg\u00ea-los.<\/p>

Por que voc\u00eas querem um Mestre? Voc\u00eas dizem que precisamos dele para nos guiar \u2013 a mesma coisa que os espiritualistas dizem, a mesma coisa que os cat\u00f3licos romanos dizem, a mesma coisa que todo mundo diz. Isso se aplica a todo mundo, n\u00e3o apenas a voc\u00eas. Gui\u00e1-los para onde? Esta obviamente \u00e9 a quest\u00e3o seguinte, n\u00e3o \u00e9? Voc\u00eas dizem: \u201cDevo ter um guia que me conduza \u00e0 felicidade, \u00e0 verdade, \u00e0 liberdade, ao nirvana, ao c\u00e9u\u201d \u2013 voc\u00eas devem ter algu\u00e9m que os fa\u00e7a alcan\u00e7ar tudo isso. Por favor, n\u00e3o sou um advogado esperto tentando intimidar voc\u00eas; estou tentando ajud\u00e1-los a descobrir por si mesmos. N\u00e3o estou tentando convert\u00ea-los a coisa alguma. Se voc\u00eas est\u00e3o interessados em descobrir a verdade, ent\u00e3o guias n\u00e3o s\u00e3o importantes, n\u00e3o \u00e9? Mas n\u00e3o faz diferen\u00e7a \u2013 voc\u00eas recorrer\u00e3o a qualquer um. Como voc\u00eas sabem que um guia os ajudar\u00e1 a chegar \u00e0 verdade? Talvez o homem que varre a rua possa ajud\u00e1-los \u2013 sua irm\u00e3, seu vizinho, seu irm\u00e3o, qualquer pessoa; ent\u00e3o, por que voc\u00eas dedicam aten\u00e7\u00e3o especial aos seus guias? Oh, n\u00e3o abanem suas cabe\u00e7as. Sei o que se passa. Todos voc\u00eas dizem: \u201cOh, sim, tem raz\u00e3o, \u00e9 isso mesmo\u201d, mas ainda assim, continuam desejando ser disc\u00edpulos, obter distin\u00e7\u00f5es, passar por inicia\u00e7\u00f5es. Portanto, o que importa a voc\u00eas n\u00e3o \u00e9 a verdade, mas quem ir\u00e1 lider\u00e1-los. N\u00e3o \u00e9 assim? N\u00e3o? Ent\u00e3o, digam-me como \u00e9.<\/p>

Interven\u00e7\u00e3o<\/b>: Voc\u00ea afirmou em\u00a0Aos p\u00e9s do mestre\u00a0<\/i>que devemos ser desprovidos de desejos, e agora voc\u00ea afirma que devemos\u2026<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: Espere um minuto, senhor. Sim, isso \u00e9 uma contradi\u00e7\u00e3o. Suponho que haver\u00e1 montes de contradi\u00e7\u00f5es. L\u00e1 est\u00e1 uma senhora que diz: \u201cN\u00e3o\u201d. Ela abana a cabe\u00e7a. Eu gostaria de entender por qu\u00ea.<\/p>

Interven\u00e7\u00e3o<\/strong>: Esqueci qual era exatamente a sua quest\u00e3o relativa ao Mestre. Sinto que essa n\u00e3o \u00e9 a maneira como eu pessoalmente entendo o Mestre. Sinto que, da mesma forma como lhe procuro para que me ajude a entender e descobrir, o Mestre poder\u00e1 nos ajudar a entender e descobrir.<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: Ou seja,\u00a0para\u00a0maioria de voc\u00eas o Mestre \u00e9 o guia. Voc\u00eas n\u00e3o podem evitar isso, podem? N\u00e3o podem dizer: \u201cN\u00e3o, n\u00e3o me importa quem nos guiar\u00e1\u201d.<\/p>

Interven\u00e7\u00e3o<\/b>: N\u00e3o penso que o importante seja ter um guia, um guia especial.<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: Voc\u00eas n\u00e3o t\u00eam guias especiais?<\/p>

Interven\u00e7\u00e3o<\/strong>: \u00c9 por isso que viemos ouvir voc\u00ea.<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: Por favor, tentem entender o que estou falando. N\u00e3o digam: \u201cN\u00e3o queremos Mestres, guias\u201d; vamos descobrir. Ent\u00e3o, n\u00e3o digam: \u201cIsso n\u00e3o se aplica a mim\u201d. Se voc\u00eas realmente pensarem sobre o que estou falando, isso se aplicar\u00e1 a voc\u00eas, porque estamos todos no mesmo c\u00edrculo.<\/p>

Assim, como falei nesta manh\u00e3, se voc\u00eas querem descobrir o que \u00e9 a verdade, se voc\u00eas perguntam sobre isso a um instrutor, ent\u00e3o voc\u00eas devem ter clareza, e ele deve ter clareza, isto \u00e9, ambos devem ter clareza sobre o que \u00e9 a verdade. Mas, se voc\u00eas t\u00eam clareza sobre o que \u00e9 a verdade, se voc\u00eas t\u00eam um m\u00ednimo de compreens\u00e3o a esse respeito, voc\u00eas n\u00e3o precisam perguntar a ningu\u00e9m. Ent\u00e3o, voc\u00eas n\u00e3o est\u00e3o preocupados se s\u00e3o disc\u00edpulos competentes, iniciados de especial valor, ou algo assim. Voc\u00eas querem a verdade, e n\u00e3o distin\u00e7\u00f5es. O que voc\u00eas t\u00eam a dizer sobre isso?<\/p>

Interven\u00e7\u00e3o<\/strong>: Eu diria que, no caso de muitos de n\u00f3s, o que existe n\u00e3o \u00e9 desejo de distin\u00e7\u00e3o, mas desejo de compreender.<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: Voc\u00eas n\u00e3o est\u00e3o tentando proteger nada. Eu n\u00e3o estou tentando derrubar nada. Por favor, vamos discutir juntos, com essa postura. Como voc\u00eas podem ter entendimento quando voc\u00eas s\u00e3o disc\u00edpulos, pessoas diferenciadas, entidades distintas com privil\u00e9gios mais importantes do que os outros?<\/p>

Interven\u00e7\u00e3o<\/strong>: N\u00e3o sinto que eu tenha qualquer privil\u00e9gio especial, mas apenas aquilo que fa\u00e7o. N\u00e3o sinto que qualquer pessoa me confere privil\u00e9gios.<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: Pe\u00e7o desculpas, n\u00e3o estou me explicando completamente. Tudo bem. O que significa ser o disc\u00edpulo de algu\u00e9m, al\u00e9m de um modo de se diferenciar, de se engrandecer? Voc\u00eas dir\u00e3o: \u201cN\u00e3o. Isso me ajudar\u00e1 a alcan\u00e7ar a verdade. Este passo \u00e9 necess\u00e1rio no caminho para a verdade\u201d. N\u00e3o \u00e9 assim? Ent\u00e3o, tal passo se revela, meramente, uma intensifica\u00e7\u00e3o e uma extrapola\u00e7\u00e3o do senso de si. Para compreender, deve haver cada vez menos, e n\u00e3o cada vez mais, consci\u00eancia do \u201cEu\u201d. Certo? Para entender qualquer coisa, n\u00e3o deve haver preconceito; n\u00e3o deve haver nenhuma no\u00e7\u00e3o de \u201cmeu caminho\u201d e \u201cseu caminho\u201d, \u201cmeu\u201d isto e \u201cseu\u201d aquilo. Qualquer coisa que acentue a ideia de posse \u00e9 um obst\u00e1culo. N\u00e3o \u00e9?<\/p>

Interven\u00e7\u00e3o<\/strong>: Fomos ensinados que existem Mestres.<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: Bem, n\u00e3o posso me aprofundar nisso agora. Se voc\u00eas dizem: \u201cEles s\u00e3o a autoridade; foi o que nos disseram\u201d, ent\u00e3o n\u00e3o h\u00e1 nada mais a ser dito; mas isso satisfaz voc\u00eas todos?<\/p>

Interven\u00e7\u00e3o<\/strong>: N\u00e3o.<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: Por um momento, esque\u00e7am tudo que aprenderam aqui sobre os Mestres, disciplinas, inicia\u00e7\u00e3o. Se voc\u00eas fossem realmente francos, voc\u00eas enxergariam. A quest\u00e3o \u00e9 apenas que todos querem ser algo, e esse desejo de ser algu\u00e9m \u00e9 usado e explorado.<\/p>

O que \u00e9 esta consci\u00eancia que chamamos de \u201cEu\u201d? Quando voc\u00eas ficam conscientes dela? Por favor, preciso ser breve, pois \u00e9 hora de terminar. O que \u00e9 esta consci\u00eancia? Quando voc\u00eas ficam conscientes de si mesmos? Quando h\u00e1 um conflito, quando h\u00e1 um obst\u00e1culo, uma frustra\u00e7\u00e3o. Afastem toda frustra\u00e7\u00e3o, toda resist\u00eancia, e ent\u00e3o voc\u00eas n\u00e3o dizem \u201cEu\u201d. Neste momento, voc\u00eas est\u00e3o vivendo. \u00c9 apenas quando voc\u00eas est\u00e3o conscientes da dor que voc\u00eas se tornam conscientes do corpo. Assim, quando h\u00e1 dor, emocionalmente ou intelectualmente, voc\u00eas tornam-se conscientes dela como algo separado. Ent\u00e3o, n\u00f3s intensificamos, fazemos surgir um estado na mente ao qual chamamos de \u201cEu\u201d, e o consideramos um fato e desejamos que essa consci\u00eancia se expanda para alcan\u00e7ar a verdade \u2013 desejamos ampliar essa consci\u00eancia mais e mais, por meio de autodescoberta e inicia\u00e7\u00f5es e tudo mais, o que indica que somos movidos por ilus\u00f5es. Isto \u00e9, o \u201cEu\u201d n\u00e3o \u00e9 real. Voc\u00eas partem de uma ilus\u00e3o, e por isso obt\u00eam respostas falsas, como inicia\u00e7\u00f5es, como a expans\u00e3o da consci\u00eancia do \u201cEu\u201d. E consequentemente, voc\u00eas dizem que \u00e9 necess\u00e1rio terem a ajuda de algu\u00e9m para alcan\u00e7arem a verdade, para expandirem a sua consci\u00eancia; ou voc\u00eas dizem: \u201cO mundo precisa de um plano, e existem pessoas mais s\u00e1bias do que eu, de modo que para ajudar o mundo devo me tornar instrumento delas\u201d. Portanto, voc\u00eas estabelecem um mediador entre voc\u00eas e a verdade \u2013 definem quem tem conhecimento e quem n\u00e3o tem. Dessa maneira, voc\u00eas meramente se tornam um instrumento de explora\u00e7\u00e3o. Sei que todos voc\u00eas sorriem e discordam de mim; mas por favor, isso n\u00e3o importa. N\u00e3o estou aqui para convenc\u00ea-los, nem voc\u00eas est\u00e3o aqui para me convencer. Se voc\u00eas contemplarem esse problema com a sua raz\u00e3o, voc\u00eas enxergar\u00e3o.<\/p>

Ent\u00e3o, voc\u00eas estabelecem um plano, que \u00e9 conhecido por uns poucos indiv\u00edduos, e tornam-se meramente instrumentos para a realiza\u00e7\u00e3o de a\u00e7\u00f5es, para o cumprimento de ordens. Suponham, por exemplo, que o Mestre diga: \u201cA guerra \u00e9 justa\u201d. N\u00e3o estou afirmando que algum Mestre disse tal coisa. Voc\u00eas sabem, por ocasi\u00e3o da \u00faltima guerra, todos diziam: \u201cDeus est\u00e1 do nosso lado\u201d, e assim se lan\u00e7avam \u00e0s armas. Mas se voc\u00eas, como indiv\u00edduos, come\u00e7arem a refletir verdadeiramente, ver\u00e3o que a guerra \u00e9 perniciosa. E se voc\u00eas realmente pensarem sobre isso, n\u00e3o participar\u00e3o mais de guerras. Mas voc\u00eas dizem: \u201cN\u00e3o sei. O plano determina que deve haver guerra e que esse mal acabar\u00e1 dando origem \u00e0 boa vontade, portanto devo combater\u201d. Em outras palavras, voc\u00eas param de pensar. Voc\u00eas tornam-se meros instrumentos a serem guiados, tornam-se bucha de canh\u00e3o. Com certeza, isso n\u00e3o \u00e9 algo espiritual, nada disso o \u00e9. Assim, pe\u00e7o que entendam, no que diz respeito \u00e0 quest\u00e3o de eu crer ou n\u00e3o crer em um Mestre, que isso nada tem a ver com espiritualidade. Qual \u00e9 a diferen\u00e7a entre um m\u00e9dium que recebe mensagens e voc\u00eas, que recebem mensagens dos Mestres?<\/p>

Pergunta<\/b>: Devemos n\u00e3o crer em nada?<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: Por favor, apenas um instante. Voc\u00eas veem, eu estive falando sobre isso. Por que voc\u00eas querem acreditar? (Risos.) Pe\u00e7o-lhes que n\u00e3o riam, pois todos est\u00e3o nessa situa\u00e7\u00e3o. Todos n\u00f3s desejamos cren\u00e7as que nos sirvam de muletas, para nos sustentar. Com certeza, quanto mais voc\u00eas nutrem cren\u00e7as, menos voc\u00eas t\u00eam for\u00e7a, riqueza interior. Lamento n\u00e3o poder aprofundar tudo isso. S\u00e3o oito e meia, mas eu gostaria de dizer o seguinte. A sabedoria, ou a compreens\u00e3o, n\u00e3o ser\u00e1 obtida por meio do apego a qualquer coisa, inclusive cren\u00e7as ou ideias. A sabedoria nasce quando voc\u00eas se encontram realmente em movimento, sem estarem ancorados em nenhuma forma particular de cren\u00e7a; desta maneira, voc\u00eas conseguir\u00e3o perceber que n\u00e3o importa se os Mestres existem ou n\u00e3o, se a sua Sociedade \u00e9 essencial para o mundo ou n\u00e3o. Estas coisas t\u00eam muito pouca import\u00e2ncia. A partir desse momento, voc\u00eas estar\u00e3o fazendo surgir no mundo uma nova civiliza\u00e7\u00e3o, uma nova cultura.<\/p>

Voc\u00eas sabem, trata-se da coisa mais extraordin\u00e1ria! A Dra. Besant dizia a todos os membros, e eu costumava ouvi-la dizer com frequ\u00eancia: \u201cEstamos nos preparando para a vinda do Instrutor do Mundo. Conservem uma mente aberta. Ele poder\u00e1 contrariar cada ideia sua, e express\u00e1-la de maneira diferente\u201d. E voc\u00eas t\u00eam se preparado, ao menos alguns de voc\u00eas, por vinte anos ou mais; mas n\u00e3o importa se sou o Instrutor ou n\u00e3o. Ningu\u00e9m pode lhes esclarecer isso, naturalmente, porque ningu\u00e9m pode saber, exceto eu mesmo \u2013 e eu afirmo que isso n\u00e3o importa. Eu nunca neguei isso. Eu digo: \u201cEsque\u00e7a. Este n\u00e3o \u00e9 o ponto\u201d. Voc\u00eas se prepararam por vinte anos ou mais, e pouqu\u00edssimos de voc\u00eas t\u00eam de fato uma mente aberta. Pouqu\u00edssimos disseram: \u201cInvestiguemos o que voc\u00ea est\u00e1 dizendo. Penetremos isso. Averiguemos se o que voc\u00ea diz \u00e9 verdadeiro ou falso, independentemente de suas credenciais\u201d. E depois de vinte anos, voc\u00eas se encontram exatamente na mesma posi\u00e7\u00e3o de antes. Voc\u00eas t\u00eam inumer\u00e1veis cren\u00e7as, voc\u00eas t\u00eam certezas, o seu conhecimento, e n\u00e3o est\u00e3o realmente dispostos a examinar o que estou dizendo. E parece uma imensa perda de tempo, algo muito lament\u00e1vel, que esses vinte e tantos anos tenham passado em v\u00e3o, e voc\u00eas ainda estejam no mesmo lugar, apenas com novos tipos de cren\u00e7as, novos tipos de dogmas, novos tipos de condi\u00e7\u00f5es. Eu lhes asseguro, voc\u00eas n\u00e3o podem encontrar a verdade, ou a liberdade, ou o nirvana, ou o c\u00e9u, ou seja l\u00e1 como quiserem cham\u00e1-lo, por meio desse processo de apego. Isso n\u00e3o quer dizer que voc\u00eas todos devem se tornar desapegados, j\u00e1 que tal coisa significaria apenas que se tornaram secos; mas, quer dizer que voc\u00eas devem procurar descobrir de maneira franca, honesta, simples, se aquilo a que est\u00e3o se agarrando de forma t\u00e3o rigidamente possessiva tem algum significado, algum valor; e para descobrir se isso tem algum valor, n\u00e3o pode haver desejo de se apegar. Ent\u00e3o, quando voc\u00eas realmente observarem dessa maneira, voc\u00eas descobrir\u00e3o algo indescrit\u00edvel. Voc\u00eas descobrir\u00e3o algo que \u00e9 real, duradouro, eterno. Assim, n\u00e3o haver\u00e1 nenhuma necessidade de um instrutor e um disc\u00edpulo. Este ser\u00e1 um mundo feliz no dia em que n\u00e3o existirem nem disc\u00edpulos nem instrutores.<\/p>

31\/03\/ 1934.<\/p>

\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014\u2014-<\/p>

\u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0Segunda Palestra na Escola Vasanta Gardens,\u00a0<\/strong><\/p>

\u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0 \u00a0Auckland<\/strong><\/p>

Amigos,<\/p>

A maioria das pessoas que, ao menos, pensa, deseja descobrir se existe algo que \u00e9 mais duradouro, no qual a vida \u00e9 mais plena, completa, e descreve essa realidade como Deus, verdade, ou a pr\u00f3pria vida. Agora, para mim, h\u00e1 tal coisa como a realidade; algo que \u00e9 duradouro, completo, eterno, mas, como eu tenho dito em minhas duas \u00faltimas palestras, a pr\u00f3pria busca pela verdade \u00e9 neg\u00e1-la, porque essa realidade deve ser uma descoberta, n\u00e3o ser buscada. Eu espero que voc\u00eas vejam a diferen\u00e7a. Se buscarmos a verdade, essa realidade, voc\u00ea deve saber o que ela \u00e9, voc\u00ea deve ter um preconceito, mas se voc\u00ea come\u00e7a a descobri-la, ent\u00e3o essa descoberta \u00e9 real e n\u00e3o a busca da verdade, ent\u00e3o eu quero, em minha breve palestra desta manh\u00e3, ajudar voc\u00eas um pouco a descobrirem isso, e n\u00e3o buscarem.<\/p>

Primeiro de tudo a verdade, ou essa realidade, n\u00e3o \u00e9 para ser encontrada correndo atr\u00e1s dela, porque quando buscamos algo, isso indica que a nossa mente, todo o nosso ser, est\u00e1 tentando escapar desse conflito em que mente e cora\u00e7\u00e3o est\u00e3o aprisionados. Considerando que, se podemos nos tornar conscientes, cientes dos muitos obst\u00e1culos que criamos atrav\u00e9s do medo, e ent\u00e3o livrar a mente desse medo, desses obst\u00e1culos, vamos descobrir o que \u00e9 a vida eterna. Ou seja, em vez de tentar descobrir o que \u00e9 a verdade, vamos descobrir quais s\u00e3o os obst\u00e1culos que criamos atrav\u00e9s do medo, e na compreens\u00e3o da causa do medo e seus muitos obst\u00e1culos, ent\u00e3o vamos descobrir o que \u00e9 essa coisa indescrit\u00edvel.<\/p>

N\u00e3o \u00e9 bom falar com um prisioneiro sobre a liberdade, a um homem que est\u00e1 na pris\u00e3o, ele vai saber o que \u00e9 a liberdade no momento em que ele sair da pris\u00e3o. Mas a maioria de n\u00f3s est\u00e1 desejosa de descobrir o que \u00e9 a liberdade antes de estar consciente do que s\u00e3o as pris\u00f5es, e enquanto estivermos meramente buscando a liberdade, a realidade, a riqueza da vida, n\u00f3s n\u00e3o podemos compreender, ser\u00e1 necessariamente imagin\u00e1rio, irreal, formatado por uma mente limitada, consciente. Ao passo que, se podemos descobrir quais s\u00e3o as paredes da pris\u00e3o que envolvem a mente e o cora\u00e7\u00e3o, e ent\u00e3o livrar a mente de suas amarras, com certeza, ent\u00e3o, seremos capazes de descobrir aquilo que \u00e9.<\/p>

Ent\u00e3o, quais s\u00e3o os obst\u00e1culos que criamos? N\u00e3o \u00e9 primordialmente a autoridade, nascida do medo? A mente \u00e9 capturada por alguma autoridade, dirigida, formatada, moldada por alguma autoridade externa, religiosa ou social, ou voc\u00ea desenvolveu uma autoridade interna. Voc\u00ea sabe, primeiramente aceita-se a autoridade externa, porque somos incapazes de agir, pensar e sentir por n\u00f3s mesmos, por isso criamos uma autoridade externa, da religi\u00e3o, de um professor, de um sistema social, e ent\u00e3o n\u00f3s pensamos que rejeitamos essa autoridade externa e desenvolvemos uma autoridade interna, uma lei interna, que \u00e9 apenas a rea\u00e7\u00e3o do externo. Ou seja, em vez de descobrir o que \u00e9 esta autoridade externa que temos criado para ser o nosso guia, n\u00f3s rejeitamos isso e pensamos que temos que descobrir uma lei para n\u00f3s, individualmente, e, assim, viver de acordo com essa lei. \u00c9 o que faz a maioria das pessoas. H\u00e1 uma autoridade externa objetiva que rejeitam ou concebem e desenvolvem uma autoridade interna, uma autoridade subjetiva.<\/p>

Agora, para mim, autoridade, seja objetiva ou subjetiva, \u00e9 o mesmo, porque a autoridade implica modelagem, uma imita\u00e7\u00e3o, um controle, um condicionamento, seja imposta externamente ou pelo esfor\u00e7o interior e empenho. De modo que, para mim, \u00e9 o primeiro obst\u00e1culo. Um homem que entende n\u00e3o precisa de autoridade. H\u00e1 apenas uma percep\u00e7\u00e3o, e essa percep\u00e7\u00e3o n\u00e3o exige a imita\u00e7\u00e3o de autoridade. Espero que voc\u00eas vejam tudo isso. Primeiro de tudo, \u00e9-se escravo da autoridade social, autoridade religiosa, e voc\u00ea cresce gradualmente por conflitos, por problemas, que voc\u00ea chama de autoridade subjetiva, e voc\u00ea diz: \u201d \u00c9 o meu entendimento. Devo obedecer a essa lei que eu descobri por mim mesmo.\u201d Enquanto a mente \u00e9 apenas o instrumento de obedi\u00eancia, certamente tal mente n\u00e3o pode entender. Entendimento \u00e9 percep\u00e7\u00e3o, n\u00e3o uma imposi\u00e7\u00e3o, seja externamente ou internamente.<\/p>

Mais uma vez, repetir a mesma coisa em outras palavras, temos ideais externos que nos foram impostos atrav\u00e9s da educa\u00e7\u00e3o, atrav\u00e9s da pol\u00edtica, atrav\u00e9s da influ\u00eancia social, do meio ambiente. Ent\u00e3o n\u00f3s sentimos que eles est\u00e3o confinando, limitando, controlando, dominando, usurpando nosso pensamento individual, assim, desenvolvemos nossos pr\u00f3prios ideais \u2013 achamos que n\u00f3s desenvolvemos nossos pr\u00f3prios ideais, cren\u00e7as, aos quais tentamos nos conformar. Isso \u00e9 o que temos feito, temos rejeitado o exterior e estamos obedecendo ao ideal interior que estabelecemos para n\u00f3s mesmos, e achamos que fizemos um tremendo progresso. O que temos feito \u00e9 simplesmente rejeitar o externo e estabelecer nossas pr\u00f3prias cren\u00e7as, e estamos tentando imitar, seguir essas cren\u00e7as.<\/p>

Agora essa ideia de seguir, imitando, sendo guiado, controlado, dominado, \u00e9, para mim, o primeiro obst\u00e1culo que impede a percep\u00e7\u00e3o clara de qualquer experi\u00eancia, ou a realiza\u00e7\u00e3o do perfeito entendimento, porque a nossa mente inteira, quando est\u00e1 obedecendo, sendo controlada, \u00e9 dominada por essa ideia de ganho. N\u00f3s pensamos na sabedoria, entendimento, completude, em termos de acumula\u00e7\u00e3o, n\u00e3o como flexibilidade infinita, portanto, eterna. Essa coisa que \u00e9 flex\u00edvel \u00e9 duradoura, mas a que est\u00e1 sobrecarregada, o resultado de muitas, muitas acumula\u00e7\u00f5es, portanto h\u00e1bil na resist\u00eancia, \u00e9 transit\u00f3ria e n\u00e3o consegue perceber.<\/p>

Receio ver pelos rostos que h\u00e1 muito pouca compreens\u00e3o do que estou dizendo. Esperem um minuto, senhores, receio, por ouvir uma ou duas conversas, que voc\u00eas n\u00e3o v\u00e3o entender o que estou dizendo. O que traz o entendimento n\u00e3o \u00e9 ouvir, meramente ouvir, mas sim tentar p\u00f4r em a\u00e7\u00e3o.<\/p>

Ent\u00e3o, para coloc\u00e1-lo de forma diferente, mente e cora\u00e7\u00e3o s\u00e3o o resultado do ambiente, e depois seu ambiente controla a maneira como voc\u00ea pensa e como voc\u00ea se sente. N\u00e3o diga: \u201dIsso \u00e9 tudo mente? Deve haver algo mais, algo que \u00e9 mais duradouro.\u201d Eu disse para descobrir isso, vamos come\u00e7ar a partir de coisas que conhecemos, e a partir desse in\u00edcio \u2013 n\u00e3o de uma coisa misteriosa que n\u00f3s n\u00e3o conhecemos, sobre o qual podemos apenas romancear. Ent\u00e3o, a mente e o cora\u00e7\u00e3o, pensamento e sentimento, s\u00e3o o resultado do meio ambiente, e \u00e0 medida que voc\u00ea \u00e9 um escravo do ambiente, n\u00e3o pode haver compreens\u00e3o; voc\u00ea n\u00e3o pode ent\u00e3o controlar o ambiente, control\u00e1-lo \u00e9 compreend\u00ea-lo.<\/p>

Ou seja, o ambiente \u00e9, afinal, o sistema social e esse sistema que chamamos religi\u00e3o, composta de muitas doutrinas, cren\u00e7as, dogmas, inumer\u00e1veis preconceitos, e a mente \u00e9 uma escrava deste ambiente. Tomemos, por exemplo, se voc\u00ea depende da mente para o seu sustento, como \u00e9 a maioria das pessoas, como todo mundo tem que ser, voc\u00ea \u00e9 controlado, em grande medida pelas cren\u00e7as que voc\u00ea mant\u00e9m. Suponha que voc\u00ea \u00e9 um cat\u00f3lico romano, e voc\u00ea quer encontrar um emprego em um lugar protestante, ou se protestante, voc\u00ea quer encontrar um emprego em um escrit\u00f3rio ou institui\u00e7\u00e3o cat\u00f3lica romana. Se eles descobrem quais as suas cren\u00e7as, pode n\u00e3o ser t\u00e3o f\u00e1cil encontrar um trabalho, ent\u00e3o voc\u00ea p\u00f5e de lado as suas cren\u00e7as ou aceita o que o outro diz momentaneamente, porque voc\u00ea deseja ganhar dinheiro, porque voc\u00ea precisa ter dinheiro. Atrav\u00e9s de ambiente externo, mentalmente, voc\u00ea est\u00e1 sob controle, ent\u00e3o as suas cren\u00e7as s\u00e3o apenas o resultado do meio, condicionadas pelo meio, e ao passo que voc\u00ea n\u00e3o rompe com o falso ambiente da sociedade e da religi\u00e3o, suas cren\u00e7as e ideais s\u00e3o in\u00fateis, porque eles s\u00e3o t\u00e3o somente o resultado do meio nascido do medo.<\/p>

Ent\u00e3o, para entender o que \u00e9 duradouro, eterno, deve haver conflito entre o indiv\u00edduo e o ambiente, e apenas em tal conflito voc\u00ea pode atravessar as paredes de limita\u00e7\u00e3o. N\u00f3s aceitamos sem pensar ou inconscientemente tantas condi\u00e7\u00f5es impostas pela sociedade ou pela religi\u00e3o, as aceitamos como sendo verdadeiras. Tradicionalmente, nossa mente \u00e9 conduzida em um molde, e n\u00f3s inconscientemente aceitamos essas coisas, e, portanto, somos escravos destas coisas, e \u00e9 s\u00f3 por questionar continuamente, por estar constantemente consciente, que podemos libertar a mente do meio, e, portanto, ser os senhores do meio.<\/p>

Pergunta<\/b>: A virtude n\u00e3o parece ser uma caracter\u00edstica muito importante em seus ensinamentos. Por que isso? Tem a vida virtuosa t\u00e3o pequena parte a desempenhar na compreens\u00e3o da verdade?<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: O que voc\u00ea quer dizer com virtude? Quer dizer com virtude, um contraste ao v\u00edcio? Ou seja, voc\u00ea chama coragem, bravura, uma virtude em contraste com o medo? Primeiro de tudo, tem-se medo e voc\u00ea acha que deve desenvolver a\u00a0ideia\u00a0de coragem, ent\u00e3o voc\u00ea busca a coragem, ou seja, voc\u00ea est\u00e1 fugindo de medo, e esse processo de fugir do medo voc\u00ea chama coragem, bravura, que se torna virtude. Para mim, um homem que persegue uma virtude n\u00e3o \u00e9 mais virtuoso, ao passo que se voc\u00ea come\u00e7ar a descobrir o que causa o medo, e n\u00e3o encobrir o medo com a\u00a0ideia\u00a0de o que voc\u00ea acha que \u00e9 corajoso, mas tentar descobrir qual \u00e9 a causa fundamental do medo, ent\u00e3o na descoberta da causa voc\u00ea nem \u00e9 corajoso, nem medroso, voc\u00ea est\u00e1 livre desses dois opostos.<\/p>

Afinal, a virtude \u00e9 apenas o resultado de um ambiente falso, n\u00e3o \u00e9? Para resistir ao ambiente, voc\u00ea deve ter um grande car\u00e1ter hoje em dia. Pelo menos o que se chama car\u00e1ter. Ou seja, a sociedade criou, ou melhor, ajudamos a criar uma sociedade em que ser n\u00e3o-possessivo \u00e9 considerado uma grande virtude. N\u00e3o \u00e9? N\u00f3s estabelecemos uma sociedade onde a possessividade sugere luta constante com o seu vizinho, consciente ou inconscientemente, batalha constante, autoafirma\u00e7\u00e3o, a cont\u00ednua supress\u00e3o dos outros, e um homem que n\u00e3o quer fazer isso, voc\u00ea chama um homem virtuoso, um homem nobre. Para mim isso n\u00e3o tem nada a ver com nobreza ou virtude. Se o ambiente \u00e9 alterado, se as condi\u00e7\u00f5es sociais s\u00e3o alterados, ent\u00e3o ser possessivo ou n\u00e3o-possessivo \u00e9 a mesma coisa, assim voc\u00ea n\u00e3o chama a possessividade nem de virtude, nem uma coisa m\u00e1. Considerando agora, como a sociedade \u00e9 constitu\u00edda, romper com esses falsos padr\u00f5es \u00e9 considerado ou uma virtude ou um pecado. Mas se come\u00e7armos a alterar o ambiente em que a mente e o cora\u00e7\u00e3o s\u00e3o mantidos, toda essa ideia de virtude e pecado tem um significado completamente diferente, porque, para mim, a virtude n\u00e3o \u00e9 para ser procurada, ser adquirida, ser possu\u00edda, ou o pecado ser abominado ou se fugir dele \u2013 seja l\u00e1 o que for que se entenda por pecado.<\/p>

Ent\u00e3o, para mim, viver naturalmente, exige uma grande dose de intelig\u00eancia, n\u00e3o uma vida brutal, selvagem, irracional, primitiva \u2013 n\u00e3o quero dizer isso quando uso a palavra naturalmente. Viver uma vida natural, plena, vida espont\u00e2nea, criativa, vida inteligente, voc\u00ea s\u00f3 pode quando entender os falsos padr\u00f5es e os padr\u00f5es verdadeiros da sociedade, e ter rompido com eles, porque compreende o seu significado e, portanto, voc\u00ea n\u00e3o est\u00e1 mais confinado por essa busca do oposto ao que chamamos virtude.<\/p>

Para coloc\u00e1-lo muito brevemente, quando voc\u00ea est\u00e1 com medo, voc\u00ea est\u00e1 procurando coragem e chamamos essa coragem de virtude, mas realmente o que voc\u00ea est\u00e1 fazendo? Voc\u00ea est\u00e1 fugindo do medo. Voc\u00ea est\u00e1 tentando encobrir o medo com uma ideia que chama de coragem. Ent\u00e3o, momentaneamente, voc\u00ea pode cobrir o medo com uma ideia que voc\u00ea chama de coragem, mas o medo continuar\u00e1 a existir e mostrar-se em diferentes formas, ao passo que, se voc\u00ea tentar descobrir qual \u00e9 a causa fundamental do medo, ent\u00e3o a mente n\u00e3o \u00e9 capturada no conflito dos opostos.<\/p>

Pergunta<\/b>: Voc\u00ea acha que o m\u00e9todo da psican\u00e1lise, trazendo os movimentos da mente inconsciente para o conhecimento da consci\u00eancia, vai ajudar o indiv\u00edduo a libertar sua mente dos complexos e desejos primitivos e ego\u00edstas e assim permitir que seu pensamento o conduza \u00e0 felicidade de que voc\u00ea fala?<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: Ou seja, a mente tem muitos complexos e a quest\u00e3o \u00e9 se voc\u00ea pode libert\u00e1-la atrav\u00e9s da\u00a0autoan\u00e1lise.\u00a0N\u00e3o \u00e9 esta a quest\u00e3o? A mente e o cora\u00e7\u00e3o t\u00eam muitos obst\u00e1culos, impedimentos que chamamos de complexos \u2013 inconscientes, ocultos. Podemos libert\u00e1-los, podemos arranc\u00e1-los atrav\u00e9s dos processos da\u00a0autoan\u00e1lise\u00a0e, assim, libertar a mente da vis\u00e3o ego\u00edsta e limitada?<\/p>

Receio que voc\u00ea ter\u00e1 que acompanhar um pouco cuidadosamente, porque pode ser a primeira vez que voc\u00ea ouviu isso e voc\u00ea pode achar que \u00e9 bastante complicado, mas n\u00e3o \u00e9. Para mim, a mente pode ser livre desses impedimentos apenas em plena consci\u00eancia, quando todo o seu ser est\u00e1 ativo, consciente. Agora, no processo de autoan\u00e1lise, todo o seu ser n\u00e3o est\u00e1 funcionando, somente a parte de voc\u00ea chamada mente, pensamento, intelecto. Com essa parte da mente voc\u00ea est\u00e1 tentando descobrir os complexos ocultos, ao passo que eu digo, voc\u00ea s\u00f3 pode trazer todos esses obst\u00e1culos ocultos \u00e0 plena a\u00e7\u00e3o consciente quando estiver totalmente consciente no presente.<\/p>

Vou coloc\u00e1-lo de forma diferente. Agora suponha que voc\u00ea tenha o complexo de esnobismo. A maioria das pessoas tem. Como voc\u00ea vai descobrir? Para descobrir, segundo entendo, n\u00e3o \u00e9 por este processo de autoan\u00e1lise, isto \u00e9, olhar intelectualmente para as a\u00e7\u00f5es que acontecem e assim descobrir essa ideia de esnobismo. Primeiro de tudo, voc\u00ea quer descobrir se voc\u00ea \u00e9 um esnobe ou n\u00e3o. Voc\u00ea n\u00e3o quer mud\u00e1-lo, mas descobri-lo, n\u00e3o \u00e9 assim? Espere um minuto, por favor. Apenas siga isso. Quando voc\u00ea descobrir isso, ent\u00e3o voc\u00ea vai agir de uma forma ou de outra. Primeiro de tudo, voc\u00ea tem que descobrir se voc\u00ea \u00e9 um esnobe, ent\u00e3o como voc\u00ea vai descobrir isso? Somente quando voc\u00ea est\u00e1 plenamente consciente, completamente atento ao que voc\u00ea est\u00e1 dizendo e sentindo no momento de dizer e sentir \u2013 n\u00e3o depois de ter dito e sentido. N\u00e3o \u00e9 isso ent\u00e3o? Ou seja, se voc\u00ea est\u00e1 plenamente consciente do que voc\u00ea est\u00e1 dizendo e do que voc\u00ea est\u00e1 pensando, ent\u00e3o, nessa plena consci\u00eancia voc\u00ea vai descobrir por si mesmo se voc\u00ea \u00e9 um esnobe ou n\u00e3o, n\u00e3o por se sentar e intelectualmente analisar um evento. Eu sei que existem in\u00fameras quest\u00f5es decorrentes disso, mas n\u00e3o posso responder a todas. Mas, se voc\u00ea pensar sobre isso, vai ver que por esta forma de estar continuamente alerta, plenamente consciente do que voc\u00ea est\u00e1 fazendo, voc\u00ea vai trazer o inconsciente, oculto, \u00e0 plena consci\u00eancia, e assim voc\u00ea criar\u00e1 a perturba\u00e7\u00e3o que \u00e9 necess\u00e1ria, e por essa perturba\u00e7\u00e3o vai libertar a mente desse complexo, desse obst\u00e1culo.<\/p>

Pergunta<\/b>: Voc\u00ea parece considerar a busca de ideais como uma fuga da vida. N\u00e3o h\u00e1 nenhuma subst\u00e2ncia de verdade nos mais altos ideais?<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: Por que queremos ideais? Eu n\u00e3o digo que n\u00e3o s\u00e3o verdades, mas\u00a0por que os queremos?\u00a0N\u00f3s dizemos que precisamos deles, porque n\u00e3o podemos, sem um padr\u00e3o, uma medida, um ideal, guiar nossas vidas atrav\u00e9s das constantes batalhas e lutas da vida. N\u00e3o \u00e9 isso? Ent\u00e3o n\u00f3s queremos um padr\u00e3o, uma medi\u00e7\u00e3o cont\u00ednua para julgar nossas a\u00e7\u00f5es no cotidiano. O que isso indica? Que estamos mais interessados \u200b\u200bno ideal, na medida, do que nos conflitos, as lutas, as tristezas que nos confrontam. Ent\u00e3o, como s\u00e3o t\u00e3o grandes, t\u00e3o conflitantes, t\u00e3o imensas essas lutas, n\u00f3s estabelecemos ideais como um meio de escapar delas. Ao passo que, para mim, para entender o conflito, os problemas, os sofrimentos, a mente deve estar livre para entend\u00ea-los como eles s\u00e3o, n\u00e3o atrav\u00e9s de uma medida, n\u00e3o por um padr\u00e3o. Certamente, quando voc\u00ea est\u00e1 realmente em grande conflito, grande sofrimento, nesse momento voc\u00ea n\u00e3o est\u00e1 pensando no ideal, no que voc\u00ea deve fazer e naquilo que voc\u00ea n\u00e3o deve fazer. Voc\u00ea est\u00e1 t\u00e3o consumido pelo sofrimento, voc\u00ea quer descobrir. Ent\u00e3o voc\u00ea n\u00e3o est\u00e1 procurando um ideal para lev\u00e1-lo para fora disse. \u00c9 s\u00f3 quando o sofrimento diminui, acalma, que voc\u00ea retorna a um ideal para ajud\u00e1-lo a sair desse sofrimento.<\/p>

Para mim, todas as ideias devem ser meios de al\u00edvio do sofrimento, e, portanto, n\u00e3o podem, possivelmente, explicar-lhe a raz\u00e3o do sofrimento. Tome a pessoa m\u00e9dia e voc\u00ea ver\u00e1 que ela tem ideais inumer\u00e1veis, muitos ideais, cren\u00e7as, e de acordo com elas est\u00e1 tentando viver o dia todo, se \u00e9 que ela pensa sobre isso, ent\u00e3o ela faz da vida uma batalha cont\u00ednua entre o que s\u00e3o fatos e o que ela quer ser. Agora, se ela percebe fundamentalmente o que s\u00e3o fatos e o que \u00e9 real, e reconhece sua import\u00e2ncia, ent\u00e3o ela vai descobrir a verdadeira raiz da consola\u00e7\u00e3o e, portanto, libertar-se desses falsos padr\u00f5es, falsas avalia\u00e7\u00f5es, que est\u00e3o continuamente a tentar moldar sua mente num determinado padr\u00e3o.<\/p>

Pergunta<\/b>: Voc\u00ea acredita no comunismo, como \u00e9 entendido pelas massas?<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: Eu n\u00e3o sei o que \u00e9 compreendido pelas massas, ent\u00e3o n\u00e3o posso explicar isso. Ent\u00e3o, o que ele \u00e9, agora? Vamos olhar para ele, n\u00e3o do ponto de vista de qualquer \u201cismo\u201d, mas do ponto de vista da situa\u00e7\u00e3o humana comum. Como pode haver compreens\u00e3o real dos povos quando voc\u00ea est\u00e1 se considerando como neozeland\u00eas e eu estou pensando em mim mesmo como um hindu? Como pode haver contato entre n\u00f3s? Como pode haver uma rela\u00e7\u00e3o vital entre n\u00f3s, uma compreens\u00e3o humana entre n\u00f3s? Ou se n\u00f3s nos dividimos por certos r\u00f3tulos, voc\u00eas chamando-se crist\u00e3os e eu chamando-me hindu, com certos preconceitos, dogmas, credos, como pode haver real fraternidade? Podemos falar de toler\u00e2ncia \u2013 que \u00e9 uma inven\u00e7\u00e3o intelectual para mant\u00ea-lo onde voc\u00ea est\u00e1 e para me manter onde estou \u2013 e tentar ser amig\u00e1veis. Isso n\u00e3o significa que eu estou falando de uniformidade, agora h\u00e1 uniformidade. Tudo est\u00e1 em uma cren\u00e7a, um ideal, um dogma, mas voc\u00ea pode variar de pris\u00e3o, pintando cada barra diferente, mas \u00e9 uma pris\u00e3o, e voc\u00ea quer manter sua pris\u00e3o com os seus enfeites, e o Hindu quer manter a sua pris\u00e3o com as suas decora\u00e7\u00f5es, e eles tentam ser fraternos, e esta irmandade \u00e9 chamada de toler\u00e2ncia. Ao passo que, para mim, a ideia \u00e9 a pr\u00f3pria nega\u00e7\u00e3o da verdadeira compreens\u00e3o, a unidade humana. Portanto, atrav\u00e9s do processo de tempo, voc\u00ea pode ser conduzido, como tantos escravos, a aceitar o comunismo, como agora voc\u00ea aceita o capitalismo, e nessa for\u00e7a de ser conduzido, n\u00e3o pode haver a\u00e7\u00e3o volunt\u00e1ria, como agora n\u00e3o pode haver a\u00e7\u00e3o volunt\u00e1ria. Ent\u00e3o, se voc\u00ea simplesmente aceitar um ou outro, e viver em qualquer deles, com certeza voc\u00ea n\u00e3o est\u00e1 sendo criativamente individual. Voc\u00ea \u00e9 apenas como tantas ovelhas, quer capitalista, quer comunista, dirigido pela condi\u00e7\u00e3o ambiente, for\u00e7ado a aceitar. Certamente tal coisa n\u00e3o \u00e9 moral, tal coisa n\u00e3o \u00e9 rica, ou espiritual, verdade. E eu digo, a verdadeira condi\u00e7\u00e3o humana s\u00f3 pode acontecer quando voc\u00ea, como indiv\u00edduo, voluntariamente fizer essas coisas, porque voc\u00ea v\u00ea a necessidade, a profundidade imensa nisso \u2013 n\u00e3o apenas a excita\u00e7\u00e3o superficial. Ent\u00e3o h\u00e1 a possibilidade de indiv\u00edduos vivendo criativamente, totalmente, n\u00e3o quando s\u00e3o conduzidos.<\/p>

Pergunta<\/b>: O que voc\u00ea considera ser a causa do desemprego?<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: Voc\u00ea sabe que n\u00f3s constru\u00edmos uma estrutura por muitos s\u00e9culos, por muitas gera\u00e7\u00f5es, uma estrutura baseada na competitividade individual, na cruel auto-seguran\u00e7a, onde o mais inteligente, astuto, chega ao topo, e recebe todos os meios de governo em suas m\u00e3os. \u00c9 \u00f3bvio. Vemos isso em toda parte, e, naturalmente, quando o mundo est\u00e1 dividido em nacionalidades, que s\u00e3o o culminar dessa possessividade e gan\u00e2ncia das pessoas, naturalmente, deve haver uma distribui\u00e7\u00e3o desigual, portanto, naturalmente, o desemprego.<\/p>

Voc\u00ea sabe, para mim, \u00e9 muito simples de ver isso. Talvez para voc\u00ea isso seja muito complicado, embora voc\u00ea possa ser mais educado do que eu, embora voc\u00ea possa ter lido muito. A causa, para mim, \u00e9 muito simples. Ent\u00e3o o que vamos fazer? Ou seja, voc\u00ea vai me dizer, \u201cPor que voc\u00ea n\u00e3o fala sobre as condi\u00e7\u00f5es comuns de trabalho, trabalha para a mudan\u00e7a das condi\u00e7\u00f5es econ\u00f4micas, ent\u00e3o tudo vai ficar bem, ent\u00e3o por que n\u00e3o concentrar toda a sua mente nesse assunto particular, e, em seguida, alter\u00e1-lo?\u201d Como posso alterar o conjunto da sociedade da qual voc\u00ea e eu somos uma parte? Como podemos alter\u00e1-lo? Primeiro de tudo tendo uma atitude inteligente, e portanto, para toda a vida. Ou seja, voc\u00ea n\u00e3o pode abordar o problema econ\u00f4mico em si s\u00f3 e dizer: \u201cresolvo isso e tudo o mais est\u00e1 resolvido.\u201d O problema econ\u00f4mico \u00e9 apenas o sintoma de todo o problema humano, por isso, se n\u00f3s pudermos criar uma opini\u00e3o inteligente e, portanto, uma a\u00e7\u00e3o inteligente como um todo, concernente a todos os seres humanos, ent\u00e3o vamos agir definitivamente em rela\u00e7\u00e3o \u00e0s condi\u00e7\u00f5es econ\u00f4micas. Ent\u00e3o eu sinto que o que eu tenho que fazer \u00e9 criar uma opini\u00e3o, n\u00e3o apenas uma opini\u00e3o intelectual, mas uma opini\u00e3o nascida da a\u00e7\u00e3o, e ent\u00e3o, quando houver uma tal opini\u00e3o, sendo inteligente, voc\u00ea vai usar qualquer sistema, qualquer sistema inteligente para promover uma mudan\u00e7a completa no sistema econ\u00f4mico.<\/p>

Pergunta<\/b>: Voc\u00ea n\u00e3o acredita na posse ou na explora\u00e7\u00e3o, mas sem um ou outro como voc\u00ea poderia viajar ou dar uma palestra para o mundo?<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: Eu vou dizer-lhe muito simplesmente. Para viver no mundo sem explora\u00e7\u00e3o, voc\u00ea deve retirar-se completamente para uma ilha deserta. Como o sistema \u00e9 \u2013 como ele \u00e9 agora \u2013 para viver, se voc\u00ea vive nesse sistema, voc\u00ea deve explor\u00e1-lo.<\/p>

Vamos entender o que quero dizer com explora\u00e7\u00e3o. Para mim, se voc\u00ea n\u00e3o descobre por si mesmo de forma inteligente quais s\u00e3o suas necessidades, ent\u00e3o voc\u00ea se torna um explorador. Se voc\u00ea descobre por si mesmo, de forma inteligente, quais s\u00e3o suas necessidades, ent\u00e3o voc\u00ea n\u00e3o \u00e9 um explorador, mas isso exige uma grande dose de intelig\u00eancia. Temos, em primeiro lugar, muitas coisas porque achamos que pela posse de muitas coisas, seremos felizes. Portanto, a fim de possuir essas muitas coisas, devemos explorar, ao passo que, se voc\u00ea realmente pensar em quais s\u00e3o as suas necessidades essenciais, nisso n\u00e3o h\u00e1 explora\u00e7\u00e3o, realmente, se voc\u00ea chegou a pensar nisso. E eu descobri por mim mesmo quais s\u00e3o as minhas necessidades. Com rela\u00e7\u00e3o \u00e0 minha viagem, os amigos me pedem para ir a diferentes lugares, e eu vou. Se eles n\u00e3o me pedem, eu n\u00e3o viajo, e mesmo se eu n\u00e3o falar ou ensinar \u2013 bem, eu posso fazer outra coisa. Agora, se eu quisesse converter todos voc\u00eas a uma forma particular de pensamento, e for\u00e7\u00e1-los, e recolher fundos para alter\u00e1-lo \u2013 isso chamaria de explora\u00e7\u00e3o. O que eu estou falando \u00e9 o inevit\u00e1vel, quer voc\u00ea goste ou n\u00e3o, e o homem inteligente inteligentemente aceita o inevit\u00e1vel. Ent\u00e3o, eu n\u00e3o sinto que estou explorando, e eu sei que n\u00e3o estou, nem sou possessivo.<\/p>

Mais uma vez, essa sensa\u00e7\u00e3o de posse \u2013 para ser realmente livre de tudo isso, \u00e9 preciso ser t\u00e3o alerta, atento, para n\u00e3o enganar a si mesmo, porque o pensamento de que se \u00e9 livre de possessividade pode conduzir a um grande auto-engano. Tantas vezes se pensa que \u00e9 livre, mas vive-se realmente no manto do auto-engano. No momento em que sua necessidade estiver satisfeita, n\u00e3o se apegue a isso, n\u00e3o sinta direitos de propriedade sobre isso.<\/p>

Pergunta<\/b>: Seria alguma surpresa para voc\u00ea se o Cristo dos Evangelhos de repente aparecesse, de forma que todos pudessem v\u00ea-lo?<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: Voc\u00ea sabe, a mente quer milagres, ideias rom\u00e2nticas, fen\u00f4menos sobrenaturais extraordin\u00e1rios. N\u00e3o que n\u00e3o haja milagres, n\u00e3o que n\u00e3o existam fen\u00f4menos sobrenaturais, mas os procuramos porque nossas mentes e cora\u00e7\u00f5es s\u00e3o t\u00e3o pobres, t\u00e3o vazios, t\u00e3o miser\u00e1veis, t\u00e3o feios, e pensamos que podemos superar essa pobreza de esp\u00edrito e cora\u00e7\u00e3o buscando esses milagres, ca\u00e7ando e correndo atr\u00e1s de fen\u00f4menos. E quanto mais voc\u00ea buscar fen\u00f4menos e milagres, menos rico ser\u00e1, menos plenitude da mente e do cora\u00e7\u00e3o, menos afeto. Quando h\u00e1 plenitude do cora\u00e7\u00e3o e da mente, ent\u00e3o se existir milagres ou fen\u00f4menos supra-f\u00edsicos, ter\u00e3o muito pouco significado. Agora, criamos essas divis\u00f5es, tais distin\u00e7\u00f5es entre o f\u00edsico e supra-f\u00edsico, porque o f\u00edsico \u00e9 t\u00e3o insuport\u00e1vel, t\u00e3o feio. Queremos fugir, e a qualquer um que pode levar voc\u00ea ao supra-f\u00edsico, voc\u00ea segue, e voc\u00ea chama isso de espiritual, mas n\u00e3o \u00e9 outra coisa sen\u00e3o uma outra forma real de materialismo grosseiro. Ao passo que, a verdadeira espiritualidade consiste em viver em harmonia, em perfeita unidade em seu cora\u00e7\u00e3o e mente, porque h\u00e1 compreens\u00e3o, e nessa compreens\u00e3o h\u00e1 o prazer de viver.<\/p>

31\/03\/1934.<\/p>\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Palestra aos Teosofistas, Auckland, Nova Zel\u00e2ndia. Amigos, Direi apenas umas poucas palavras antes de tentar responder algumas destas perguntas. Antes de tudo, \u00e9 importante ressaltar que minhas palavras n\u00e3o devem ser recebidas com um esp\u00edrito faccioso. A maioria de voc\u00eas s\u00e3o, provavelmente, teosofistas, possuindo ideias e ideais bem definidos, seguindo ensinamentos bem definidos, e dessa […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"parent":0,"menu_order":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"elementor_canvas","meta":{"footnotes":""},"class_list":["post-383","page","type-page","status-publish","hentry","entry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/krishnamurtitextos.com.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages\/383","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/krishnamurtitextos.com.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"https:\/\/krishnamurtitextos.com.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/krishnamurtitextos.com.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/krishnamurtitextos.com.br\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=383"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/krishnamurtitextos.com.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages\/383\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":390,"href":"https:\/\/krishnamurtitextos.com.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages\/383\/revisions\/390"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/krishnamurtitextos.com.br\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=383"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}