{"id":266,"date":"2022-11-27T12:27:13","date_gmt":"2022-11-27T12:27:13","guid":{"rendered":"https:\/\/krishnamurtitextos.com.br\/?page_id=266"},"modified":"2022-12-30T22:04:29","modified_gmt":"2022-12-30T22:04:29","slug":"12-09-1933","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/krishnamurtitextos.com.br\/?page_id=266","title":{"rendered":"12\/09\/1933"},"content":{"rendered":"\t\t
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4\u00aa palestra\u00a0<\/strong><\/p>

Frognerseteren, Noruega\u00a0<\/strong><\/p>

Amigos, hoje vou fazer uma recapitula\u00e7\u00e3o do que venho dizendo aqui.<\/span><\/p>

Temos a ideia de que a sabedoria \u00e9 um processo de aquisi\u00e7\u00e3o atrav\u00e9s da constante multiplica\u00e7\u00e3o da experi\u00eancia. Pensamos que multiplicando experi\u00eancias aprenderemos e que esse aprendizado nos dar\u00e1 sabedoria. E atrav\u00e9s dessa sabedoria na a\u00e7\u00e3o esperamos encontrar riqueza, autossufici\u00eancia, felicidade, a verdade. Isto \u00e9, para n\u00f3s a experi\u00eancia \u00e9 apenas uma constante mudan\u00e7a de sensa\u00e7\u00e3o, porque contamos com o tempo para nos dar sabedoria. Quando pensamos dessa maneira, que com o tempo adquiriremos sabedoria, temos a ideia de chegar em algum lugar. Isto \u00e9, dizemos que o tempo gradualmente revelar\u00e1 a sabedoria. Mas o tempo n\u00e3o revela sabedoria, porque usamos o tempo apenas como um meio para chegar em algum lugar. Quando temos a ideia de adquirir sabedoria atrav\u00e9s da mudan\u00e7a constante de experi\u00eancia, estamos \u00e0 procura de aquisi\u00e7\u00e3o e, portanto, n\u00e3o h\u00e1 percep\u00e7\u00e3o imediata, que \u00e9 sabedoria.<\/span><\/p>

Tomemos um exemplo, talvez isso esclare\u00e7a o que quero dizer. Esta mudan\u00e7a de desejo, esta mudan\u00e7a de sensa\u00e7\u00e3o, esta multiplica\u00e7\u00e3o de experi\u00eancias que essa mudan\u00e7a de sensa\u00e7\u00e3o provoca, chamamos de \u201cprogresso\u201d. Suponham que n\u00f3s vemos um chap\u00e9u em uma loja e que desejamos possu\u00ed-lo, tendo obtido esse chap\u00e9u, queremos algo mais \u2013 um carro e assim por diante. Depois nos voltamos para as car\u00eancias emocionais e mudando ent\u00e3o de um desejo de um chap\u00e9u para uma sensa\u00e7\u00e3o emocional, pensamos que progredimos. Da sensa\u00e7\u00e3o emocional nos voltamos para as sensa\u00e7\u00f5es intelectuais, para as ideias, para Deus, para a verdade. Isto \u00e9, pensamos que progredimos atrav\u00e9s da mudan\u00e7a constante de experi\u00eancias, do estado de desejar um chap\u00e9u para o estado de desejar e procurar Deus. Assim, acreditamos que atrav\u00e9s das experi\u00eancias, atrav\u00e9s das escolhas, progredimos.<\/span><\/p>

Agora, para mim, isso n\u00e3o \u00e9 progresso, \u00e9 apenas mudan\u00e7a de sensa\u00e7\u00e3o, sensa\u00e7\u00e3o cada vez mais sutil, cada vez mais refinada, mas ainda uma sensa\u00e7\u00e3o e, portanto, superficial. Apenas mudamos o objeto de nosso desejo. No in\u00edcio era um chap\u00e9u, agora se tornou Deus e nisso pensamos que fizemos um tremendo progresso. Isto \u00e9, pensamos que atrav\u00e9s desse processo gradual de refinamento da sensa\u00e7\u00e3o, descobriremos o que \u00e9 a verdade, Deus, a eternidade. Eu afirmo que voc\u00eas nunca encontrar\u00e3o a verdade atrav\u00e9s da mudan\u00e7a gradual do objeto de desejo. Mas se voc\u00eas compreenderem que somente atrav\u00e9s da percep\u00e7\u00e3o imediata, do discernimento imediato, reside a totalidade da sabedoria, ent\u00e3o essa ideia da mudan\u00e7a gradual do desejo desaparecer\u00e1.<\/span><\/p>

Agora, o que estamos fazendo? Pensamos: \u201cEu era diferente ontem, sou diferente hoje e serei diferente amanh\u00e3\u201d. Assim, contamos com a diferen\u00e7a, com a mudan\u00e7a \u2013 n\u00e3o com o discernimento. Tomemos, por exemplo, a ideia de desapego. Dizemos para n\u00f3s mesmos: \u201cH\u00e1 dois anos eu era muito apegado, hoje sou menos apegado e em poucos anos serei ainda menos, eventualmente chegando a um estado em que serei bastante desapegado\u201d. Portanto, pensamos que desenvolvemos do apego para o desapego atrav\u00e9s do choque constante da experi\u00eancia, que chamamos de progresso, desenvolvimento do car\u00e1ter.<\/span><\/p>

Para mim, isso n\u00e3o \u00e9 progresso. Se voc\u00eas perceberem com todo o seu ser o significado total do apego, ent\u00e3o voc\u00eas n\u00e3o progridem em dire\u00e7\u00e3o ao desapego. A mera busca do desapego n\u00e3o revela a superficialidade do apego, que s\u00f3 pode ser compreendido quando a mente e o cora\u00e7\u00e3o n\u00e3o est\u00e3o fugindo atrav\u00e9s da ideia do desapego. Essa compreens\u00e3o n\u00e3o \u00e9 ocasionada atrav\u00e9s do tempo, mas somente na compreens\u00e3o de que no pr\u00f3prio apego h\u00e1 dor, bem como alegria transit\u00f3ria. Ent\u00e3o, voc\u00eas me perguntam: \u201cO tempo n\u00e3o me ajudar\u00e1 a perceber isso?\u201d O tempo n\u00e3o o far\u00e1. O que os far\u00e1 perceber \u00e9 a transitoriedade da alegria ou a intensidade da dor no apego. Se voc\u00eas estiverem completamente conscientes disso, ent\u00e3o voc\u00eas n\u00e3o estar\u00e3o mais presos \u00e0 ideia de serem diferentes agora em rela\u00e7\u00e3o ao que voc\u00eas eram h\u00e1 alguns anos, e depois serem diferentes novamente. A ideia de tempo progressivo torna-se ilus\u00f3ria.<\/span><\/p>

Em outras palavras, n\u00f3s pensamos que atrav\u00e9s da escolha avan\u00e7aremos, aprenderemos, que atrav\u00e9s da escolha mudaremos. Escolhemos na maioria das vezes o que queremos. N\u00e3o h\u00e1 satisfa\u00e7\u00e3o na escolha comparativa. Aquilo que n\u00e3o nos satisfaz chamamos de \u201cn\u00e3o essencial\u201d, e aquilo que nos satisfaz de \u201cessencial\u201d. Assim, estamos constantemente presos nesse conflito de escolha, com o qual esperamos aprender. A escolha, ent\u00e3o, \u00e9 meramente opostos em a\u00e7\u00e3o, \u00e9 o c\u00e1lculo entre opostos e n\u00e3o discernimento duradouro. Portanto, n\u00f3s desenvolvemos do que chamamos de \u201cn\u00e3o essencial\u201d para o que chamamos de \u201cessencial\u201d e isso, por sua vez, se torna o n\u00e3o essencial. Isto \u00e9, n\u00f3s desenvolvemos do desejo pelo chap\u00e9u, que pens\u00e1vamos ser o essencial e que agora se tornou o n\u00e3o essencial, para o que pensamos ser o essencial, apenas para descobrir que isso tamb\u00e9m \u00e9 o n\u00e3o essencial. Portanto, atrav\u00e9s da escolha, pensamos que chegaremos \u00e0 completude de a\u00e7\u00e3o, \u00e0 plenitude da vida.<\/span><\/p>

Como eu disse, para mim a percep\u00e7\u00e3o ou discernimento \u00e9 atemporal. O tempo n\u00e3o lhes d\u00e1 discernimento de experi\u00eancias, apenas os tornam mais espertos, mais astutos no encontro com as experi\u00eancias. Mas se voc\u00eas perceberem e viverem completamente na pr\u00f3pria coisa que voc\u00eas est\u00e3o experimentando, ent\u00e3o essa ideia de mudan\u00e7a do n\u00e3o essencial para o essencial desaparece e, portanto, a mente se liberta da ideia de tempo progressivo.<\/span><\/p>

Voc\u00eas contam com o tempo para mudarem. Voc\u00eas dizem para si mesmos: \u201cAtrav\u00e9s da multiplica\u00e7\u00e3o de experi\u00eancias, tal como na mudan\u00e7a do desejo pelo chap\u00e9u para o desejo de Deus, aprenderei sabedoria, aprenderei compreens\u00e3o\u201d. Na a\u00e7\u00e3o nascida da escolha n\u00e3o h\u00e1 discernimento, escolha sendo um c\u00e1lculo, uma lembran\u00e7a da a\u00e7\u00e3o incompleta. Isto \u00e9, voc\u00eas enfrentam agora uma experi\u00eancia parcialmente, com um vi\u00e9s religioso, com os preconceitos das distin\u00e7\u00f5es sociais ou de classe e essa mente pervertida, quando enfrenta a vida, cria a escolha, n\u00e3o lhes d\u00e1 a completude da compreens\u00e3o. Mas se voc\u00eas enfrentarem a vida com liberdade, com abertura, com simplicidade, ent\u00e3o a escolha desaparece, porque voc\u00eas vivem completamente, sem criar o conflito dos opostos.<\/span><\/p>

Interrogante<\/strong>: O que voc\u00ea quer dizer com viver integralmente, abertamente, livremente? Por favor, d\u00ea um exemplo pr\u00e1tico. Por favor, explique tamb\u00e9m, com um exemplo pr\u00e1tico, como \u00e9 que na tentativa de viver integralmente, abertamente e livremente, uma pessoa se torna consciente das suas limita\u00e7\u00f5es que impedem a liberdade e como, tornando-se completamente consciente delas, uma pessoa pode se libertar delas.<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: Suponham que eu seja um esnobe e n\u00e3o tenha consci\u00eancia de que sou um esnobe. Isto \u00e9, tenho preconceito de classe e enfrento a vida sem ter consci\u00eancia desse preconceito. Naturalmente, tendo minha mente distorcida por essa ideia de distin\u00e7\u00e3o de classe, n\u00e3o posso compreender, n\u00e3o posso enfrentar a vida abertamente, livremente, simplesmente. Ou mais uma vez, se eu fui educado com fortes doutrinas religiosas ou com alguma forma\u00e7\u00e3o espec\u00edfica, os meus pensamentos e emo\u00e7\u00f5es est\u00e3o pervertidos. Com esse contexto de preconceito, saio ao encontro da vida e esse preconceito naturalmente impede minha compreens\u00e3o completa da vida. Estamos presos em tal pano de fundo de tradi\u00e7\u00e3o e de falsos valores, de distin\u00e7\u00e3o de classes e de influ\u00eancias religiosas, de medo e preconceito. Com esse pano de fundo, com esses padr\u00f5es estabelecidos, internos ou externos, sa\u00edmos tentando encontrar a vida e tentando compreender. Desses preconceitos surgem conflitos, alegrias transit\u00f3rias e sofrimentos. Mas n\u00f3s estamos inconscientes disso, inconscientes de que somos escravos de certas formas de tradi\u00e7\u00e3o, do ambiente social e pol\u00edtico, de falsos valores.<\/p>

Agora, para se libertarem dessa escravid\u00e3o, afirmo, n\u00e3o tentem analisar o passado, o pano de fundo da tradi\u00e7\u00e3o, da qual voc\u00eas s\u00e3o escravos e da qual voc\u00eas n\u00e3o t\u00eam consci\u00eancia. Se voc\u00ea \u00e9 um esnobe, n\u00e3o tente descobrir depois que sua a\u00e7\u00e3o terminar se voc\u00ea \u00e9 um esnobe. Esteja totalmente consciente, e atrav\u00e9s do que voc\u00ea diz e do que voc\u00ea faz, o esnobismo do qual voc\u00ea n\u00e3o tem consci\u00eancia entrar\u00e1 em atividade, ent\u00e3o voc\u00ea poder\u00e1 se libertar dele, porque essa chama da consci\u00eancia cria um intenso conflito que dissolve o esnobismo.<\/span><\/p>

Como eu disse outro dia, a autoan\u00e1lise \u00e9 destrutiva, porque quanto mais voc\u00ea se analisa, menos a\u00e7\u00e3o haver\u00e1. A autoan\u00e1lise ocorre apenas quando o incidente termina, quando ele j\u00e1 passou. Ent\u00e3o voc\u00ea retorna intelectualmente a esse incidente e intelectualmente tenta dissec\u00e1-lo, compreend\u00ea-lo. N\u00e3o h\u00e1 compreens\u00e3o em uma coisa morta. Em vez disso, se voc\u00eas estiverem totalmente conscientes na sua a\u00e7\u00e3o, n\u00e3o como um observador que apenas observa, mas como um ator que est\u00e1 totalmente consumido nessa a\u00e7\u00e3o \u2013 se voc\u00eas estiverem completamente conscientes dela e n\u00e3o separado dela, ent\u00e3o o processo de autoan\u00e1lise n\u00e3o existe. Ele n\u00e3o existe porque voc\u00eas est\u00e3o encontrando a vida integralmente, voc\u00eas n\u00e3o est\u00e3o separados da experi\u00eancia. E nessa chama de consci\u00eancia, voc\u00eas colocam em atividade todos os seus preconceitos, todos os falsos padr\u00f5es que feriram sua mente. E ao traz\u00ea-los para sua plena consci\u00eancia, voc\u00eas se libertam deles, porque eles criam problemas e conflitos, e atrav\u00e9s desse mesmo conflito voc\u00eas se libertam. <\/span><\/p>

N\u00f3s nos apegamos \u00e0 ideia de que o tempo nos dar\u00e1 compreens\u00e3o. Para mim, isso \u00e9 apenas um preconceito, um obst\u00e1culo. Agora, suponham que voc\u00eas pensem sobre essa ideia por um momento \u2013 voc\u00eas n\u00e3o a aceitam, mas pensam sobre ela e desejam descobrir se \u00e9 verdadeira. Voc\u00eas descobrir\u00e3o que podem test\u00e1-la apenas na a\u00e7\u00e3o, n\u00e3o teorizando sobre ela. Ent\u00e3o, voc\u00eas n\u00e3o perguntar\u00e3o se o que eu digo \u00e9 verdade \u2013 voc\u00eas testar\u00e3o na a\u00e7\u00e3o. Afirmo que o tempo n\u00e3o traz compreens\u00e3o. Quando voc\u00eas olham para o tempo como um processo gradual de revela\u00e7\u00e3o, voc\u00eas est\u00e3o criando um obst\u00e1culo. Voc\u00eas s\u00f3 podem test\u00e1-la atrav\u00e9s da a\u00e7\u00e3o. Somente na experi\u00eancia, voc\u00eas podem perceber se essa ideia tem algum valor em si mesma. Mas, voc\u00eas perder\u00e3o seu profundo significado se tentarem us\u00e1-la como um meio para algo mais. A ideia do tempo como um processo de revela\u00e7\u00e3o \u00e9 um m\u00e9todo de adiamento cultivado. Voc\u00eas n\u00e3o enfrentam aquilo que os confronta porque t\u00eam medo; voc\u00eas n\u00e3o querem enfrentar a experi\u00eancia integralmente, seja por causa dos seus preconceitos ou por causa do desejo de adiar. <\/span><\/p>

Quando voc\u00eas torcem um tornozelo, voc\u00eas n\u00e3o podem destorc\u00ea-lo gradualmente. Essa ideia de que aprendemos atrav\u00e9s de muitas e crescentes experi\u00eancias, atrav\u00e9s da multiplica\u00e7\u00e3o da alegria e do sofrimento, \u00e9 um dos nossos preconceitos, um dos nossos obst\u00e1culos. Para descobrir se isso \u00e9 verdade, voc\u00eas t\u00eam que agir; voc\u00eas nunca descobrir\u00e3o apenas se sentando e discutindo sobre isso. Voc\u00eas s\u00f3 podem descobrir no movimento da a\u00e7\u00e3o, vendo como sua mente e seu cora\u00e7\u00e3o reagem, n\u00e3o modelando-os, empurrando-os para um determinado fim, ent\u00e3o voc\u00eas ver\u00e3o que eles est\u00e3o reagindo de acordo com o preconceito da acumula\u00e7\u00e3o. Voc\u00eas dizem: \u201cH\u00e1 dez anos eu era diferente, hoje sou diferente e daqui a dez anos serei mais diferente ainda\u201d, mas o encontro com as experi\u00eancias com a ideia de que voc\u00eas ser\u00e3o diferentes, que voc\u00eas aprender\u00e3o aos poucos, os impedem de compreend\u00ea-las, de discernir instantaneamente, integralmente.<\/span><\/p>

Interrogante<\/strong>: Voc\u00ea poderia tamb\u00e9m dar um exemplo pr\u00e1tico de como a autoan\u00e1lise \u00e9 destrutiva. O seu ensinamento nesse ponto surge de sua pr\u00f3pria experi\u00eancia?<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: Em primeiro lugar, eu n\u00e3o estudei filosofias ou livros sagrados. Estou lhes dando o fruto das minhas pr\u00f3prias experi\u00eancias. Muitas vezes me perguntam se estudei livros sagrados, filosofias e outros escritos semelhantes. Eu n\u00e3o estudei. Estou lhes dizendo o que para mim \u00e9 verdade, sabedoria e cabe a voc\u00eas, que s\u00e3o instru\u00eddos, descobrir. Eu penso que nesse mesmo processo de acumula\u00e7\u00e3o, que chamamos de aprendizado, est\u00e1 o nosso infort\u00fanio. Quando est\u00e1 sobrecarregada com conhecimento, com aprendizado, a mente fica ferida \u2013 n\u00e3o que n\u00e3o devamos ler. Mas a sabedoria n\u00e3o se compra, deve ser experimentada na a\u00e7\u00e3o. Acho que isso responde a segunda parte da pergunta.<\/p>

Responderei \u00e0 pergunta de forma diferente e espero explic\u00e1-la mais claramente. Por que voc\u00eas acham que devem se analisar? Porque voc\u00eas n\u00e3o viveram integralmente as experi\u00eancias, e essas experi\u00eancias criou uma pertuba\u00e7\u00e3o em voc\u00eas. Portanto, voc\u00eas dizem a si mesmos: \u201cNa pr\u00f3xima vez que eu a encontrar, devo estar preparado, portanto deixe-me olhar para o incidente que passou e aprenderei com ele; ent\u00e3o enfrentarei a pr\u00f3xima experi\u00eancia integralmente e ela n\u00e3o me perturbar\u00e1\u201d. Portanto, voc\u00eas come\u00e7am a analisar, o que \u00e9 um processo intelectual e, portanto, n\u00e3o totalmente verdadeiro; como voc\u00eas n\u00e3o a compreenderam completamente, voc\u00eas dizem: \u201cAprendi algo com essa experi\u00eancia passada, agora com esse pequeno conhecimento, deixe-me enfrentar a pr\u00f3xima experi\u00eancia com a qual aprenderei um pouco mais\u201d. Assim, voc\u00eas nunca vivem completamente na pr\u00f3pria experi\u00eancia, esse processo intelectual de aprendizado, de acumula\u00e7\u00e3o est\u00e1 sempre acontecendo.<\/span><\/p>

Isso \u00e9 o que voc\u00eas fazem diariamente, s\u00f3 que inconscientemente. Voc\u00eas n\u00e3o t\u00eam o desejo de enfrentar a vida harmoniosamente, completamente; em vez disso, voc\u00eas pensam que aprender\u00e3o a enfrent\u00e1-la harmoniosamente atrav\u00e9s da an\u00e1lise; isto \u00e9, acrescentando pouco a pouco ao celeiro da mente, voc\u00eas esperam ficar cheios e ser capazes de enfrentar a vida integralmente, plenamente. Mas sua mente nunca ficar\u00e1 livre por meio desse processo; poder\u00e1 ficar cheia, mas nunca livre, aberta, simples. E o que os impede de ser simples, abertos, \u00e9 esse processo constante de an\u00e1lise de um incidente do passado, que deve necessariamente ser incompleto. S\u00f3 pode haver compreens\u00e3o completa no pr\u00f3prio movimento da experi\u00eancia em si. Quando voc\u00eas est\u00e3o em uma grande crise, quando deve haver a\u00e7\u00e3o, ent\u00e3o voc\u00eas n\u00e3o analisam, n\u00e3o calculam; voc\u00eas colocam tudo isso de lado, porque nesse momento sua mente e cora\u00e7\u00e3o est\u00e3o em harmonia criativa e existe a\u00e7\u00e3o verdadeira.<\/span><\/p>

Interrogante<\/strong>: Qual \u00e9 a sua opini\u00e3o sobre as pr\u00e1ticas religiosas, cerimoniais e ocultistas? S\u00f3 para mencionar algumas atividades que ajudam a humanidade. Sua atitude em rela\u00e7\u00e3o a elas \u00e9 apenas de completa indiferen\u00e7a ou \u00e9 de antagonismo?<\/span><\/p>

Krishnamurti<\/strong>: Dedicar-se a essas pr\u00e1ticas parece-me um desperd\u00edcio de esfor\u00e7o. Quando voc\u00ea diz \u201cpr\u00e1tica\u201d, voc\u00ea quer dizer seguir um m\u00e9todo, uma disciplina que voc\u00ea espera que lhe d\u00ea a compreens\u00e3o da verdade. J\u00e1 falei muito sobre isso e n\u00e3o tenho tempo para voltar a entrar em detalhes. Toda a ideia de seguir uma disciplina torna a mente e o cora\u00e7\u00e3o r\u00edgidos e coerentes. J\u00e1 tendo estabelecido um plano de conduta e desejando ser coerente, voc\u00ea diz para si mesmo: \u201cDevo fazer isso e n\u00e3o devo fazer aquilo\u201d, e sua mem\u00f3ria dessa disciplina o guia pela vida. Isto \u00e9, devido ao medo dos dogmas religiosos e da situa\u00e7\u00e3o\u00a0econ\u00f4mica, voc\u00ea enfrenta as experi\u00eancias parcialmente, atrav\u00e9s do v\u00e9u desses m\u00e9todos e disciplinas. Voc\u00ea enfrenta a vida com medo, o que cria preconceitos; portanto h\u00e1 compreens\u00e3o incompleta e da\u00ed surgem conflitos. E para vencer esses conflitos, voc\u00ea encontra um m\u00e9todo, uma disciplina segundo a qual voc\u00ea julga se \u201cdeve\u201d ou se \u201cn\u00e3o deve\u201d. Portanto, tendo estabelecido uma coer\u00eancia, um padr\u00e3o, voc\u00ea se disciplina de acordo com isso atrav\u00e9s da mem\u00f3ria constante, e isso voc\u00ea chama de autodisciplina, pr\u00e1ticas ocultas. Eu afirmo que essa autodisciplina, essa pr\u00e1tica, esse cont\u00ednuo ajustamento a um padr\u00e3o ou o n\u00e3o ajustamento a um padr\u00e3o, n\u00e3o liberta a mente. O que liberta a mente \u00e9 enfrentar a vida integralmente, estar totalmente consciente, o que n\u00e3o exige pr\u00e1tica. Voc\u00eas n\u00e3o podem dizer para si mesmos: \u201cTenho que estar consciente, tenho que estar consciente\u201d. A consci\u00eancia vem em completa intensidade de a\u00e7\u00e3o. Quando voc\u00eas sofrem muito, quando voc\u00eas desfrutam muito, nesse momento voc\u00eas enfrentam a vida com plena consci\u00eancia e n\u00e3o com uma consci\u00eancia dividida; ent\u00e3o voc\u00eas enfrentam todas as coisas completamente e nisso h\u00e1 liberdade.<\/p>

No que diz respeito \u00e0s cerimonias religiosas, o assunto \u00e9 muito simples do meu ponto de vista. Uma cerim\u00f4nia \u00e9 apenas uma sensa\u00e7\u00e3o glorificada. Alguns de voc\u00eas provavelmente n\u00e3o concordam com essa opini\u00e3o. Voc\u00eas sabem, acontece com as cerimonias religiosas o que acontece com a pompa mundana: quando um rei re\u00fane a corte, os espectadores ficam tremendamente impressionados e enormemente explorados. A raz\u00e3o pela qual a maioria das pessoas vai \u00e0 igreja \u00e9 encontrar conforto, escapar, explorar e ser explorada. E se alguns de voc\u00eas ouviram o que eu tenho dito durante os \u00faltimos cinco ou seis dias, voc\u00eas ter\u00e3o compreendido minha atitude e a\u00e7\u00e3o em rela\u00e7\u00e3o \u00e0s cerimonias.<\/p>

\u201cSua atitude em rela\u00e7\u00e3o a elas \u00e9 apenas de completa indiferen\u00e7a ou \u00e9 de antagonismo?\u201d Minha atitude n\u00e3o \u00e9 de indiferen\u00e7a nem \u00e9 antag\u00f4nica. \u00a0Eu afirmo que elas det\u00eam sempre a semente da explora\u00e7\u00e3o e, portanto, elas s\u00e3o pouco inteligentes e injustas.<\/p>

Interrogante<\/strong>: J\u00e1 que voc\u00ea n\u00e3o busca seguidores, ent\u00e3o por que voc\u00ea pede \u00e0s pessoas que deixem suas religi\u00f5es e sigam seus conselhos? Voc\u00ea est\u00e1 preparado para arcar com as consequ\u00eancias de tal conselho? Ou voc\u00ea quer dizer que as pessoas necessitam de orienta\u00e7\u00e3o? Se n\u00e3o, por que voc\u00ea discursa?<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: Lamento, eu nunca criei tal coisa como um seguidor. Eu nunca disse a algu\u00e9m: \u201cDeixe sua igreja e siga-me\u201d. Isso seria apenas pedir para voc\u00eas virem para outra igreja, para outra pris\u00e3o. Eu afirmo que seguindo outro, voc\u00eas se tornam apenas escravos, sem intelig\u00eancia; voc\u00eas se tornam uma m\u00e1quina, um aut\u00f4mato imitativo. Ao seguirem algu\u00e9m, voc\u00eas nunca poder\u00e3o descobrir o que \u00e9 a vida, o que \u00e9 a eternidade. Eu afirmo que seguir algu\u00e9m \u00e9 destrutivo, cruel, leva \u00e0 explora\u00e7\u00e3o. Estou interessado em lan\u00e7ar a semente. Eu n\u00e3o estou pedindo para seguir. Eu afirmo que o pr\u00f3prio seguimento de algu\u00e9m \u00e9 a destrui\u00e7\u00e3o dessa vida, desse devir eterno. Em outras palavras, ao seguirem algu\u00e9m, voc\u00eas destroem a possibilidade de descobrir a verdade, a eternidade. Por que voc\u00eas seguem? Porque voc\u00eas querem ser guiados, querem ser ajudados. Voc\u00eas pensam que n\u00e3o podem compreender, portanto dirigem-se ao outro e aprendem sua t\u00e9cnica, e tornam-se escravos do seu m\u00e9todo. Voc\u00eas se tornam o explorador e o explorado, e ainda assim esperam que praticando continuamente esse m\u00e9todo, liberar\u00e3o o pensamento criativo. Voc\u00eas nunca poder\u00e3o liberar o pensamento criativo seguindo. \u00c9 somente quando voc\u00eas come\u00e7am a questionar a pr\u00f3pria ideia de seguir, de estabelecer autoridades e ador\u00e1-las, que voc\u00eas poder\u00e3o descobrir o que \u00e9 a verdade. E a verdade libertar\u00e1 sua mente e cora\u00e7\u00e3o.<\/p>

\u201cVoc\u00ea quer dizer que as pessoas necessitam de orienta\u00e7\u00e3o?\u201d Eu afirmo que as pessoas n\u00e3o precisam de orienta\u00e7\u00e3o, elas precisam despertar. Se voc\u00eas forem guiados a certas a\u00e7\u00f5es corretas, essas a\u00e7\u00f5es n\u00e3o ser\u00e3o mais corretas, elas ser\u00e3o apenas imitativas, for\u00e7adas. Mas se voc\u00eas mesmos, por meio de questionamentos, por meio de consci\u00eancia cont\u00ednua, descobrirem valores verdadeiros \u2013 e voc\u00eas s\u00f3 poder\u00e3o fazer isso por si pr\u00f3prios, por mais ningu\u00e9m \u2013 ent\u00e3o toda a quest\u00e3o de seguir, guiar, perde seu significado. A sabedoria n\u00e3o \u00e9 uma coisa que vem atrav\u00e9s da orienta\u00e7\u00e3o, atrav\u00e9s do seguimento, atrav\u00e9s da leitura de livros. Voc\u00eas n\u00e3o podem aprender sabedoria em segunda m\u00e3o, mas \u00e9 isso que voc\u00eas est\u00e3o tentando fazer. Portanto, voc\u00eas dizem: \u201cGuia-me, ajuda-me, liberta-me\u201d. Mas, eu afirmo, tenham cuidado com o homem que os ajuda, que os liberta.<\/span><\/p>

\u201cPor que voc\u00ea discursa afinal?\u201d Isso \u00e9 muito simples: porque n\u00e3o posso evitar e porque h\u00e1 tanto sofrimento, tanta alegria que se desvanece. Para mim, existe um devir eterno que \u00e9 um \u00eaxtase e quero mostrar que esta exist\u00eancia ca\u00f3tica pode ser mudada para uma coopera\u00e7\u00e3o ordenada e inteligente, na qual o indiv\u00edduo n\u00e3o \u00e9 explorado. E isso n\u00e3o se faz atrav\u00e9s de uma filosofia oriental, atrav\u00e9s de se sentarem sob uma \u00e1rvore, retirando-se da vida, mas muito pelo contr\u00e1rio, \u00e9 atrav\u00e9s da a\u00e7\u00e3o que voc\u00eas descobrir\u00e3o, quando estiverem completamente despertos, completamente conscientes em grande sofrimento ou alegria. Essa chama da consci\u00eancia consome todos os obst\u00e1culos auto-criados que destroem e pervertem a intelig\u00eancia criativa do homem. Mas a maioria das pessoas, quando experimenta sofrimento, procura al\u00edvio imediato ou tenta, atrav\u00e9s da mem\u00f3ria, captar uma alegria passageira. Assim, suas mentes est\u00e3o constantemente em fuga. Mas eu afirmo, tornem-se conscientes e voc\u00eas pr\u00f3prios libertar\u00e3o suas mentes do medo; e essa liberdade \u00e9 a compreens\u00e3o da verdade.<\/span><\/p>

Interrogante<\/strong>: A sua experi\u00eancia da realidade \u00e9 algo peculiar para esta \u00e9poca? Se n\u00e3o, por que n\u00e3o foi poss\u00edvel no passado?<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: Certamente que a realidade, a eternidade, n\u00e3o pode ser condicionada pelo tempo. Voc\u00ea quer perguntar se as pessoas n\u00e3o buscaram ou lutaram pela realidade ao longo dos s\u00e9culos. Para mim, essa mesma luta pela verdade as impediu de compreender.<\/span><\/p>

Interrogante<\/strong>: O senhor diz que o sofrimento n\u00e3o pode nos dar compreens\u00e3o, mas pode apenas nos despertar. Se \u00e9 assim, por que o sofrimento n\u00e3o cessa quando ficamos totalmente despertos?<\/span><\/p>

Krishnamurti<\/strong>: \u00c9 precisamente isso. N\u00e3o s\u00e3o totalmente despertos pelo sofrimento. Suponham que algu\u00e9m morre. O que acontece? Voc\u00eas querem um al\u00edvio imediato dessa tristeza, ent\u00e3o voc\u00eas aceitam uma ideia, uma cren\u00e7a ou procuram divers\u00f5es. Agora, o que aconteceu? Houve verdadeiro sofrimento, uma luta desperta, um choque e para vencer esse choque, esse sofrimento, voc\u00eas aceitaram uma ideia tal como a reencarna\u00e7\u00e3o, a f\u00e9 no al\u00e9m ou a cren\u00e7a na comunica\u00e7\u00e3o com os mortos. Tudo isso s\u00e3o formas de fuga. Isto \u00e9, quando voc\u00eas est\u00e3o despertos existe conflito, luta, o que voc\u00eas chamam de sofrimento, mas imediatamente voc\u00eas querem colocar essa luta de lado, esse despertar, voc\u00eas anseiam pelo esquecimento atrav\u00e9s de uma ideia, uma teoria ou explica\u00e7\u00e3o, que \u00e9 apenas um processo de adormecer novamente.<\/p>

Portanto, esse \u00e9 o processo di\u00e1rio da exist\u00eancia, voc\u00eas s\u00e3o despertados pelo impacto com a vida, com a experi\u00eancia, o que causa sofrimento e voc\u00eas querem ser confortados, ent\u00e3o voc\u00eas procuram pessoas, ideias, explica\u00e7\u00f5es que lhes deem conforto, satisfa\u00e7\u00e3o e isso cria o explorador e o explorado. Mas, se nesse estado de intenso questionamento, que \u00e9 sofrimento, se nesse estado de interesse desperto, voc\u00eas enfrentarem as experi\u00eancias integralmente, ent\u00e3o voc\u00eas descobrir\u00e3o o verdadeiro valor e o significado de todos os abrigos e ilus\u00f5es que voc\u00eas criaram; e a compreens\u00e3o deles, por si s\u00f3, libertar\u00e1 voc\u00eas do sofrimento.<\/span><\/p>

Interrogante<\/strong>: Qual \u00e9 o caminho mais curto para nos livrarmos de nossas preocupa\u00e7\u00f5es, problemas, ressentimentos e alcan\u00e7ar a felicidade, liberdade?<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: N\u00e3o h\u00e1 caminho mais curto; mas os pr\u00f3prios ressentimentos, preocupa\u00e7\u00f5es e problemas os libertam, se voc\u00eas n\u00e3o tentarem fugir deles atrav\u00e9s do desejo de liberdade e felicidade. Voc\u00eas dizem que querem liberdade e felicidade, porque ressentimentos e problemas s\u00e3o dif\u00edceis de suportar. Portanto, voc\u00eas est\u00e3o apenas fugindo deles, voc\u00eas n\u00e3o compreendem porque eles existem, voc\u00eas n\u00e3o compreendem porque t\u00eam preocupa\u00e7\u00f5es, problemas, ressentimentos, amargura, sofrimento e alegria transit\u00f3ria. E j\u00e1 que voc\u00eas n\u00e3o compreendem, voc\u00eas querem saber o caminho mais curto para sair da confus\u00e3o. Eu afirmo, tenham cuidado com o homem que lhes mostra o caminho mais curto. N\u00e3o h\u00e1 sa\u00edda do sofrimento e do problema, exceto atrav\u00e9s desse pr\u00f3prio sofrimento e problema. Essa n\u00e3o \u00e9 uma declara\u00e7\u00e3o dif\u00edcil; voc\u00eas v\u00e3o compreend\u00ea-la se voc\u00eas pensarem sobre ela. No momento em que voc\u00eas param de tentar fugir, voc\u00eas compreender\u00e3o. Voc\u00eas n\u00e3o podem deixar de compreender, porque assim n\u00e3o estar\u00e3o mais enredados em explica\u00e7\u00f5es. Quando todas as explica\u00e7\u00f5es cessam, quando elas n\u00e3o t\u00eam mais nenhum significado, ent\u00e3o existe a verdade. Agora, voc\u00eas est\u00e3o buscando explica\u00e7\u00f5es, voc\u00eas est\u00e3o procurando o caminho mais curto, o m\u00e9todo mais r\u00e1pido, voc\u00eas contam com pr\u00e1ticas, cerim\u00f4nias, com a mais recente teoria da ci\u00eancia. Tudo isso s\u00e3o fugas. Mas quando voc\u00eas realmente compreenderem a ilus\u00e3o da fuga, quando estiverem confrontando integralmente a coisa que cria conflito dentro de voc\u00eas, ent\u00e3o essa mesma coisa os libertar\u00e1.<\/span><\/p>

Agora, a vida cria grandes perturba\u00e7\u00f5es em voc\u00eas, problemas de posse, sexo, \u00f3dio. Ent\u00e3o, voc\u00eas dizem: \u201cDeixe-me encontrar uma vida mais elevada, uma vida divina, uma vida de n\u00e3o-posse, uma vida de amor\u201d. Mas seu pr\u00f3prio esfor\u00e7o por tal vida \u00e9 apenas uma fuga dessas perturba\u00e7\u00f5es. Se voc\u00eas se conscientizarem da falsidade da fuga, o que s\u00f3 podem compreender quando h\u00e1 conflito, ent\u00e3o voc\u00eas ver\u00e3o como sua mente est\u00e1 habituada a fugir. E quando voc\u00eas deixam de fugir, quando sua mente n\u00e3o est\u00e1 mais buscando uma explica\u00e7\u00e3o, que \u00e9 apenas uma droga, ent\u00e3o aquela mesma coisa da qual estavam tentando fugir, revela o seu completo significado. Essa compreens\u00e3o liberta a mente e o cora\u00e7\u00e3o do sofrimento.<\/span><\/p>

Interrogante<\/strong>: Voc\u00ea n\u00e3o tem nenhuma f\u00e9 no poder da Divindade que tra\u00e7a o destino do homem? Se n\u00e3o, voc\u00ea \u00e9 ateu?<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: A cren\u00e7a de que existe uma Divindade que pode moldar o ser humano \u00e9 um dos obst\u00e1culos da humanidade. Mas, quando eu afirmo isso, n\u00e3o significa que sou ateu. Eu penso que as pessoas que dizem acreditar em Deus s\u00e3o ateus, n\u00e3o s\u00f3 as que n\u00e3o acreditam em Deus, porque ambas s\u00e3o escravas de uma cren\u00e7a.<\/p>

Voc\u00eas n\u00e3o podem acreditar em Deus; voc\u00eas t\u00eam que acreditar em Deus somente quando n\u00e3o h\u00e1 compreens\u00e3o, e voc\u00eas n\u00e3o podem ter compreens\u00e3o procurando por ela. Mais precisamente, quando sua mente est\u00e1 realmente livre de todos os valores, que se tornaram o pr\u00f3prio centro da consci\u00eancia do ego, ent\u00e3o Deus existe. N\u00f3s temos a ideia de que algum milagre nos mudar\u00e1, pensamos que alguma influ\u00eancia divina ou externa trar\u00e1 mudan\u00e7as em n\u00f3s mesmos e no mundo. Temos vivido com essa esperan\u00e7a h\u00e1 s\u00e9culos e \u00e9 isto que est\u00e1 acontecendo com o mundo \u2013 caos completo, irresponsabilidade na a\u00e7\u00e3o, porque pensamos que algu\u00e9m vai fazer tudo por n\u00f3s. Descartar essa falsa ideia n\u00e3o significa que devemos nos voltar para o seu oposto. Quando libertamos a mente de opostos, quando vemos a falsidade da cren\u00e7a de que algu\u00e9m est\u00e1 cuidando de n\u00f3s, ent\u00e3o uma nova intelig\u00eancia \u00e9 despertada em n\u00f3s.<\/span><\/p>

Voc\u00eas querem saber o que \u00e9 Deus, o que \u00e9 a verdade, o que \u00e9 a vida eterna, ent\u00e3o voc\u00eas me perguntam: \u201cVoc\u00ea \u00e9 ateu ou te\u00edsta? Se voc\u00ea \u00e9 um crente em Deus, ent\u00e3o me diga o que \u00e9 Deus.\u201d Afirmo que o homem que descreve o que \u00e9 a verdade ou Deus, a verdade n\u00e3o existe na vida dele. Quando ela \u00e9 colocada na gaiola das palavras, ent\u00e3o a verdade n\u00e3o \u00e9 mais uma realidade viva. Mas se voc\u00eas compreenderem os falsos valores em que est\u00e3o presos, se voc\u00eas se libertarem deles, ent\u00e3o existe uma realidade eterna.<\/span><\/p>

Interrogante<\/strong>: Quando sabemos que nosso modo de vida inevitavelmente repugnar\u00e1 outros e produzir\u00e1 um equ\u00edvoco completo em suas mentes, como devemos agir se quisermos respeitar seus sentimentos e seus pontos de vista?<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: Essa pergunta parece t\u00e3o simples que n\u00e3o vejo onde est\u00e1 a dificuldade. \u201cComo devemos agir para n\u00e3o incomodar os outros?\u201d \u00c9 isso que voc\u00ea quer saber? Receio, ent\u00e3o, que n\u00e3o dever\u00edamos agir de forma alguma. Se voc\u00ea vive completamente, suas a\u00e7\u00f5es podem causar inc\u00f4modos, mas o que \u00e9 mais importante: descobrir o que \u00e9 a verdade ou n\u00e3o incomodar os outros? Isso parece t\u00e3o simples que dificilmente precisa ser respondido. Por que voc\u00ea quer respeitar os sentimentos e pontos de vista de outras pessoas? Voc\u00ea tem medo de ter seus pr\u00f3prios sentimentos feridos, de mudar seu ponto de vista? Se as pessoas t\u00eam opini\u00f5es diferentes das suas, voc\u00ea s\u00f3 pode descobrir se elas s\u00e3o verdadeiras questionando-as, entrando em contato ativo com elas. E se voc\u00ea descobrir que essas opini\u00f5es e sentimentos n\u00e3o s\u00e3o verdadeiros, sua descoberta pode causar inc\u00f4modos naqueles que os apreciam. Ent\u00e3o, o que voc\u00ea deve fazer? Voc\u00ea deve deixar de agir de acordo com eles ou se comprometer para n\u00e3o ferir seus amigos?<\/span><\/p>

Interrogante<\/strong>: Voc\u00ea acha que a comida pura tem alguma coisa a ver com a realiza\u00e7\u00e3o de suas ideias de vida? Voc\u00ea \u00e9 vegetariano? (Riso)<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: Voc\u00eas sabem, o humor \u00e9 impessoal. Espero que o interlocutor n\u00e3o fique magoado quando as pessoas riem. Se eu for vegetariano, o que isso significa? N\u00e3o \u00e9 o que entra em sua boca que os libertar\u00e1, mas sim a descoberta dos verdadeiros valores, dos quais surge a a\u00e7\u00e3o completa.<\/p>

Interrogante<\/strong>: Sua mensagem de distanciamento desinteressado, de desapego, tem sido pregada em todas as \u00e9pocas e em muitas religi\u00f5es para alguns disc\u00edpulos escolhidos. O que o faz pensar que essa mensagem agora \u00e9 adequada para todos, em uma sociedade humana onde h\u00e1 necessidade de interdepend\u00eancia em todas as a\u00e7\u00f5es sociais?<\/span><\/p>

Krishnamurti<\/strong>: Lamento muito, mas nunca disse que se deve ser remotamente desinteressado, que se deve ser desapegado, muito pelo contr\u00e1rio. Portanto, primeiro, por favor, compreenda o que eu digo e depois veja se tem algum valor.<\/p>

Tomemos a quest\u00e3o do desapego. Voc\u00eas sabem, durante s\u00e9culos n\u00f3s estivemos reunindo, acumulando, nos tornando seguros. Intelectualmente, voc\u00eas podem ver a estupidez da posse e dizerem para si mesmos: \u201cDeixe-me ser desapegado\u201d. Ou melhor, voc\u00eas n\u00e3o veem a estupidez disso, portanto come\u00e7am a praticar o desapego, que \u00e9 apenas outra maneira de obter, de armazenar. Porque se voc\u00eas realmente perceberem a estupidez da posse, ent\u00e3o estar\u00e3o livres tanto do desapego quanto do seu oposto. O resultado n\u00e3o \u00e9 uma inatividade remota, mas uma a\u00e7\u00e3o completa. Voc\u00eas sabem, n\u00f3s somos escravos da legisla\u00e7\u00e3o. Se amanh\u00e3 fosse aprovada uma lei decretando que n\u00e3o dever\u00edamos possuir propriedades, ser\u00edamos obrigados a respeit\u00e1-la, com uma boa dose de queixas. Nisso tamb\u00e9m haveria seguran\u00e7a, a seguran\u00e7a da n\u00e3o-posse. Ent\u00e3o, eu digo, n\u00e3o sejam o joguete da legisla\u00e7\u00e3o, mas descubram exatamente do que voc\u00eas s\u00e3o escravos \u2013 isto \u00e9, da aquisitividade. Descubram o seu verdadeiro significado, sem fugir para o desapego. Descubram como isso lhes d\u00e1 distin\u00e7\u00f5es sociais, poder, conduzindo a uma vida vazia e superficial. Se voc\u00eas renunciarem \u00e0s posses sem as compreenderem, voc\u00eas ter\u00e3o o mesmo vazio na n\u00e3o-posse \u2013 a sensa\u00e7\u00e3o de seguran\u00e7a no ascetismo, no desapego, que se tornar\u00e1 o ref\u00fagio para o qual voc\u00eas se retirar\u00e3o em tempos de conflito. Enquanto houver medo, deve haver a busca de opostos. Mas se a mente se libertar da verdadeira causa do medo, que \u00e9 a autoconsci\u00eancia, o \u201ceu\u201d, a consci\u00eancia limitada, ent\u00e3o haver\u00e1 realiza\u00e7\u00e3o, plenitude de a\u00e7\u00e3o.<\/span><\/p>

12\/09\/1933.\u00a0<\/p>\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

4\u00aa palestra\u00a0 Frognerseteren, Noruega\u00a0 Amigos, hoje vou fazer uma recapitula\u00e7\u00e3o do que venho dizendo aqui. Temos a ideia de que a sabedoria \u00e9 um processo de aquisi\u00e7\u00e3o atrav\u00e9s da constante multiplica\u00e7\u00e3o da experi\u00eancia. Pensamos que multiplicando experi\u00eancias aprenderemos e que esse aprendizado nos dar\u00e1 sabedoria. E atrav\u00e9s dessa sabedoria na a\u00e7\u00e3o esperamos encontrar riqueza, autossufici\u00eancia, […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"parent":0,"menu_order":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"elementor_canvas","meta":{"footnotes":""},"class_list":["post-266","page","type-page","status-publish","hentry","entry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/krishnamurtitextos.com.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages\/266","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/krishnamurtitextos.com.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"https:\/\/krishnamurtitextos.com.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/krishnamurtitextos.com.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/krishnamurtitextos.com.br\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=266"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/krishnamurtitextos.com.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages\/266\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":273,"href":"https:\/\/krishnamurtitextos.com.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages\/266\/revisions\/273"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/krishnamurtitextos.com.br\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=266"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}