{"id":2400,"date":"2022-12-18T21:19:46","date_gmt":"2022-12-18T21:19:46","guid":{"rendered":"https:\/\/krishnamurtitextos.com.br\/?page_id=2400"},"modified":"2022-12-18T21:20:57","modified_gmt":"2022-12-18T21:20:57","slug":"sunanda-patwardhan","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/krishnamurtitextos.com.br\/?page_id=2400","title":{"rendered":"Sunanda Patwardhan"},"content":{"rendered":"\t\t
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Sunanda Patwardhan<\/strong><\/p>

PHD, SOCI\u00d3LOGA, POONA, \u00cdNDIA<\/p>

\u00a0<\/p>

SP: Krishnaji \u00e9 um dos maiores professores da humanidade. N\u00e3o \u00e9 que outros professores n\u00e3o tenham falado sobre o fim do sofrimento, o fim do processo do ego e sobre a natureza da transcend\u00eancia. No entanto, para mim, e com certeza para as milhares de pessoas que o escutaram, os ensinamentos de Krishnaji apresentam certas caracter\u00edsticas \u00fanicas.<\/p>

Antes de tudo, ele aponta o fato que o destino da humanidade \u00e9 um s\u00f3. N\u00e3o \u00e9 apenas uma quest\u00e3o de salva\u00e7\u00e3o pessoal, que meditamos e ent\u00e3o acabamos com a fonte do conflito em n\u00f3s mesmos. Pelo contr\u00e1rio, na medida em que mudamos a n\u00f3s mesmos, transformamos o mundo e, assim, \u00e9 nossa responsabilidade mudar a n\u00f3s mesmos. Portanto, sua declara\u00e7\u00e3o principal ou sutra, que \u201cvoc\u00ea \u00e9 o mundo e o mundo \u00e9 voc\u00ea\u201d, eu acho, \u00e9 muito importante. Cada um de n\u00f3s \u00e9 respons\u00e1vel por mudar esse mundo de \u00f3dio, de conflito, de antagonismo, de divis\u00e3o como diferentes grupos de pessoas, como hindus, mu\u00e7ulmanos, indianos. Acho que essa \u00e9 a singularidade de seu ensinamento.<\/p>

EB: Voc\u00ea poderia falar sobre a dimens\u00e3o f\u00edsica dos ensinamentos de Krishnamurti?<\/p>

SP: Krishnaji mostra a import\u00e2ncia do papel dos sentidos em provocar uma quietude da mente e despertar uma nova sensibilidade. N\u00e3o \u00e9 atrav\u00e9s da supress\u00e3o dos sentidos, n\u00e3o \u00e9 atrav\u00e9s da nega\u00e7\u00e3o ou sublima\u00e7\u00e3o dos sentidos, mas sim atrav\u00e9s do despertar de nossos olhos, ouvidos, toque, olfato, tudo. Geralmente, usamos ou conhecemos apenas um ou dois sentidos de cada vez, enquanto ele fala de todos os sentidos operando simultaneamente. Ent\u00e3o pode haver um fundamento de um estado n\u00e3o-verbal profundo. Este despertar dos sentidos apresenta vibra\u00e7\u00e3o e vitalidade sem um centro.<\/p>

EB: Voc\u00ea disse anteriormente que um professor como Krishnamurti apenas aparece uma vez a cada mil anos. Poderia explicar o que quer dizer com isso?<\/p>

SP: Veja, Buda pertencia \u00e0s grandes tradi\u00e7\u00f5es separatistas da \u00cdndia. Isso ocorreu h\u00e1 mais de 2500 anos. Ele repudiava tudo que era tradicional, ritual, ritos, ortodoxia etc. Assim como Buda, Krishnaji fugiu da corrente de tradi\u00e7\u00e3o indiana. Ele foi criado, tendo sido negada a ele sua l\u00edngua materna, aprendendo a l\u00edngua inglesa e a francesa. De certo modo, ele foi educado para falar com toda humanidade na l\u00edngua inglesa, que \u00e9 compreendida em muitos pa\u00edses. Acho que isso \u00e9 algo muito significante, de modo que, o que quer que ele diga, pode ser entendido diretamente por muitas pessoas em muitos lugares do mundo.<\/p>

EB: H\u00e1 centenas de gurus, e Krishnamurti, de certa forma, trabalhou como um guru. De que modo ele era diferente?<\/p>

SP: Acho que Krishnaji era bem diferente e \u00fanico uma vez que era muito enf\u00e1tico ao dizer que n\u00e3o existe autoridade espiritual, que n\u00e3o h\u00e1 autoridade alguma em quest\u00f5es espirituais. Muitas pessoas podem ter o visto como um guru, ele era conhecido como o guru que era um n\u00e3o-guru. Ele pediu que cada um fosse respons\u00e1vel por si mesmo nessa jornada de investiga\u00e7\u00e3o. N\u00e3o h\u00e1 autoridade no mundo espiritual. De tal modo, ele nunca deu respostas. Ele disse, \u201cVeja o problema. O problema se revelar\u00e1, \u00e9 preciso investigar, \u00e9 preciso observar o que ele \u00e9 e, nessa observa\u00e7\u00e3o, ele se revelar\u00e1 e assim uma transforma\u00e7\u00e3o poder\u00e1 ocorrer. Para que isso aconte\u00e7a, nenhum guru pode gui\u00e1-lo. Se voc\u00ea est\u00e1 sofrendo, se est\u00e1 em estado de agita\u00e7\u00e3o, nenhum guru poder\u00e1 ajud\u00e1-lo. Voc\u00ea precisa observar, e isso despertar\u00e1 a capacidade de ser independente e investigar a liberdade desde o in\u00edcio.\u201d<\/p>

EB: A afei\u00e7\u00e3o tinha algum lugar nos ensinamentos de Krishnamurti?<\/p>

SP: Eu diria que a emo\u00e7\u00e3o n\u00e3o tinha lugar em seus ensinamentos. O sentimento n\u00e3o tinha lugar em seus ensinamentos. A mera resposta do intelecto tamb\u00e9m \u00e9 limitada e n\u00e3o tem base de afei\u00e7\u00e3o e sensibilidade nas rela\u00e7\u00f5es entre os seres humanos. Poder\u00e1 haver uma nova qualidade em nosso dia a dia somente quando n\u00f3s, seres humanos, nos unirmos em afei\u00e7\u00e3o. Ele certamente dava tremenda import\u00e2ncia \u00e0 afei\u00e7\u00e3o e ao amor.<\/p>

Quando tivermos isso, os relacionamentos n\u00e3o representar\u00e3o nenhum problema.<\/p>

Lembro-me de uma conversa com ele. Um amigo me disse, \u201cVoc\u00ea sabe, nos ensinamentos de Krishnamurti h\u00e1 lugar apenas para compaix\u00e3o. N\u00e3o h\u00e1 lugar para afei\u00e7\u00e3o humana comum, prazer ou carinho. Como se vive ent\u00e3o?\u201d Posteriormente, quando conheci Krishnamurti, conversei com ele sobre isso. Ele disse, \u201cCompaix\u00e3o \u00e9 uma coisa muito vasta, pode ser muito abstrata. Muitas pessoas n\u00e3o conseguem entender ou compreender o que \u00e9 compaix\u00e3o. \u00c9 muito dif\u00edcil. Mas a compaix\u00e3o pode tocar uma pessoa. Pode se relacionar com um indiv\u00edduo e quando isso acontecer voc\u00ea entender\u00e1.\u201d\u00a0 A compaix\u00e3o pode continuar sendo um conceito, mas pode-se sentir afeto onde n\u00e3o h\u00e1 preconceito, n\u00e3o h\u00e1 demanda por reciprocidade. Ent\u00e3o \u00e9 poss\u00edvel ter compreens\u00e3o e empatia um pelo outro sem esfor\u00e7o.<\/p>

EB: A presen\u00e7a do professor de algum modo impedia um entendimento do que ele estava falando?<\/p>

SP: O que a presen\u00e7a de uma pessoa chamada de \u201crealizada\u201d, uma testemunha de tal intelig\u00eancia e compaix\u00e3o suprema causa? Temos descri\u00e7\u00f5es daqueles estados de \u201calteridade\u201d, de transcend\u00eancia em passagens, em livros. Mas quando algu\u00e9m vive de verdade na presen\u00e7a de tal pessoa, vivencia uma qualidade diferente porque h\u00e1 uma comunica\u00e7\u00e3o silenciosa do que \u00e9 sagrado, n\u00e3o apenas atrav\u00e9s de palavras, s\u00edmbolos ou pensamentos. A presen\u00e7a viva de um indiv\u00edduo que \u00e9 tanto testemunha quanto detentor dessa extraordin\u00e1ria dimens\u00e3o sagrada e energia pura tem um significado que vai al\u00e9m de qualquer medida.<\/p>

EB: De que maneira Krishnamurti mudou ao longo dos anos, e essa mudan\u00e7a se refletia nas palestras?<\/p>

SP: Acho que Krishnamurti mudou bastante ao longo dos anos. O conheci em Madras quando ele veio \u00e0 \u00cdndia em 1947. \u00c9 claro que, pessoalmente, apaixonei-me completamente pelos ensinamentos, por ele, e isso resultou em muitas mudan\u00e7as na dire\u00e7\u00e3o de minha vida.
Era um prazer estar com ele. Ele andava conosco, conversava, era t\u00e3o divertido estar com ele para al\u00e9m da seriedade do ensino em si. Eu diria que, talvez no final dos anos cinquenta, esse fator pessoal tenha come\u00e7ado a diminuir gradualmente. Pessoalmente, observei que ele se tornou mais severo, muito s\u00e9rio e, a partir de ent\u00e3o, havia muito pouco de seu pessoal nele. Pude ver que ele se preocupava profundamente com o estado da humanidade. Durante cinquenta anos, ele ensinou, palestrou e viajou por todo o mundo. Por que uma \u00fanica pessoa n\u00e3o havia sido transformada? Ele certamente estava preocupado com esse problema. Portanto, quase n\u00e3o havia lugar para o fator pessoal.<\/p>

EB: Voc\u00ea acha que os ensinamentos de Krishnamurti podem servir como base para uma nova civiliza\u00e7\u00e3o?<\/p>

SP: Sinto que sim, apesar de n\u00e3o ser capaz de comprovar. \u00c9 apenas um pressentimento nessa dire\u00e7\u00e3o. Hoje, Krishnaji aborda a humanidade, que j\u00e1 se tornou mais pr\u00f3xima como uma comunidade global. Ele aborda a humanidade como uma unidade. Portanto, est\u00e1 havendo uma comunica\u00e7\u00e3o com a consci\u00eancia humana, ela est\u00e1 sendo tocada atrav\u00e9s de palavras e tamb\u00e9m sem palavras pela sua presen\u00e7a, e assim toda a corrente de consci\u00eancia humana est\u00e1 sendo profundamente afetada. Esse despertar da consci\u00eancia humana coletiva pode ser a base para a liberta\u00e7\u00e3o de um novo processo criativo. Podem ser liberadas novas energias na percep\u00e7\u00e3o, nos relacionamentos. Os seres humanos podem se relacionar sem imagens. Um novo processo criativo \u00e9 acionado, em di\u00e1logo consigo mesmo, em di\u00e1logo com a natureza, em di\u00e1logo com as pessoas.<\/p>

EB: Existem aspectos dos ensinamentos de Krishnamurti que podem ser entendidos apenas n\u00e3o verbalmente?<\/p>

SP: Todos sabemos que as palavras s\u00e3o muito limitadas e que os pensamentos tamb\u00e9m s\u00e3o limitados. Nossos relacionamentos s\u00e3o baseados em prazer m\u00fatuo, dor, depend\u00eancia, inseguran\u00e7a. Observamos tudo isso, e a palavra n\u00e3o \u00e9 a coisa. N\u00e3o apenas porque isso foi dito por Krishnaji, mas porque tamb\u00e9m compreendemos isso. Uma das grandes coisas que ele disse foi que as imagens nos relacionamentos impedem que realmente nos relacionemos com o outro. Somente quando h\u00e1 sensibilidade, escuta, partilha sem querer nada em troca, que existe uma rela\u00e7\u00e3o verdadeira. Um dos fundamentos da qualidade n\u00e3o-verbal \u00e9 ser sens\u00edvel e relacionar-se um com o outro em afei\u00e7\u00e3o. Se os seres humanos puderem amar um ao outro, ter afeto um pelo outro, talvez possamos encontrar uma sa\u00edda de todo o caos extraordin\u00e1rio deste mundo.<\/p>

\u00a0<\/p>\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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