{"id":2165,"date":"2022-12-18T20:42:03","date_gmt":"2022-12-18T20:42:03","guid":{"rendered":"https:\/\/krishnamurtitextos.com.br\/?page_id=2165"},"modified":"2022-12-18T20:42:28","modified_gmt":"2022-12-18T20:42:28","slug":"erna-lilliefelt","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/krishnamurtitextos.com.br\/?page_id=2165","title":{"rendered":"Erna Lilliefelt"},"content":{"rendered":"\t\t
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Erna Lilliefelt<\/strong><\/p>

EMPRES\u00c1RIA, OJAI, CALIF\u00d3RNIA, E CURADORA ORIGINAL DA FUNDA\u00c7\u00c3O KRISHNAMURTI DA AM\u00c9RICA<\/p>

\u00a0<\/p>

EB: Quando Rajagopal se retirou, quem passou a ajudar na organiza\u00e7\u00e3o das palestras?<\/p>

EL: Havia uma associa\u00e7\u00e3o coordenada por Doris Pratt e Mary Cadogan.\u00a0Doris Pratt organizou palestras na Inglaterra naquela \u00e9poca, e ent\u00e3o acho que as palestras aconteceram em Saanen, com a ajuda de Scaravelli, que tinha um chal\u00e9 em Gstaad.\u00a0Quando Krishnamurti visitou o local, as pessoas sugeriram que ele desse algumas palestras, e foi assim que as palestras em Saanen come\u00e7aram.\u00a0Na \u00cdndia, as palestras foram organizadas por amigos indianos.<\/p>

EB: Como Krishnamurti administrou o lado financeiro durante esse per\u00edodo?<\/p>

EL: As pessoas o ajudaram.\u00a0Os amigos ingleses pediram aux\u00edlio financeiro de doadores para pagar suas viagens, e outros tamb\u00e9m ajudaram.<\/p>

EB: Como voc\u00ea descreveria a forma\u00e7\u00e3o da atual Funda\u00e7\u00e3o Krishnamurti da Am\u00e9rica?<\/p>

EL: Escrevi um texto sobre isso chamado Hist\u00f3ria da KFA (Funda\u00e7\u00e3o Krishnamurti da Am\u00e9rica).\u00a0Est\u00e1 nos arquivos e est\u00e1 dispon\u00edvel na biblioteca da KFA.\u00a0Antes de entrarmos com o processo, passamos dois ou tr\u00eas anos tentando chegar a um acordo.\u00a0Assim que Krishnamurti chegou a Malibu, em 1968, ele pediu que eu e Theo o encontr\u00e1ssemos.\u00a0Ele sentiu que era importante come\u00e7ar uma nova organiza\u00e7\u00e3o e trabalhar nos EUA novamente.\u00a0Ent\u00e3o a KFA foi fundada.<\/p>

EB: Quando voc\u00eas come\u00e7aram a KFA, quem eram os curadores?<\/p>

EL:\u00a0Eram quatro outorgantes, cada um dos quais forneceu $500 d\u00f3lares para iniciar o fundo.\u00a0Eles eram Theo Lilliefelt, Ruth Tettemer, Mary Zimbalist e Krishnamurti.\u00a0Os curadores originais eram as mesmas pessoas, al\u00e9m de Alain Naud\u00e9 e eu mesma, Erna Lilliefelt.<\/p>

EB: Quais eram as inten\u00e7\u00f5es de voc\u00eas ao come\u00e7arem a funda\u00e7\u00e3o?<\/p>

EL: O prop\u00f3sito da funda\u00e7\u00e3o era disseminar os ensinamentos de Krishnamurti.\u00a0Havia uma nova organiza\u00e7\u00e3o, iniciada na Inglaterra alguns meses antes, que era a\u00a0Funda\u00e7\u00e3o Krishnamurti Ltd. O objetivo era criar uma\u00a0lista de correspond\u00eancia e informar as pessoas sobre\u00a0onde Krishnamurti estaria\u00a0e organizar as palestras nos\u00a0Estados Unidos, todos os quais n\u00f3s\u00a0cumprimos.\u00a0Ele n\u00e3o tinha onde falar em\u00a0Ojai naquele momento porque a Oak Grove estava fechada para ele. Ent\u00e3o ele palestrou em Santa Monica, em S\u00e3o Francisco e em Nova York.\u00a0Cresceu a partir da\u00ed.<\/p>

EB: Durante todo esse per\u00edodo, o processo judicial continuou?<\/p>

EL: Sim, as atividades relacionadas \u00e0s acusa\u00e7\u00f5es contra a\u00a0Krishnamurti Writings Inc<\/em>. e Rajagopal continuaram at\u00e9 os anos 1970, quando chegamos a um acordo nos tribunais.\u00a0Naquele momento\u00a0conseguimos recuperar a propriedade, a Oak Grove e a propriedade em Meiners Oaks, o que permitiu que a Escola Oak Grove come\u00e7asse suas atividades.\u00a0Tamb\u00e9m recuperamos a propriedade em Arya Vihara, onde Krishnamurti poderia ficar novamente e vir a Ojai.<\/p>

EB: Durante esses anos, voc\u00ea teve a oportunidade de ver Krishnamurti em todo tipo de situa\u00e7\u00e3o.\u00a0Qual foi sua rea\u00e7\u00e3o a Krishnamurti, o homem e seus ensinamentos?<\/p>

EL: Eu nunca separei os dois: o homem e o ensinamento. Ele era seus ensinamentos.\u00a0Quando ele falava, ele falava os ensinamentos.\u00a0Quando ele n\u00e3o estava falando, nossos contatos com ele quando ele estava aqui eram sobre o trabalho da Funda\u00e7\u00e3o e da Escola, nossos planos e o que \u00edamos fazer.\u00a0N\u00e3o t\u00ednhamos palestras filos\u00f3ficas a menos que ele tivesse reuni\u00f5es com pequenos grupos organizadas especificamente para isso.<\/p>

EB: Participando das palestras ao longo dos anos, voc\u00ea viu pessoas ao redor de Krishnamurti.\u00a0Ele tinha um efeito sobre as pessoas e deve ter percebido isso. Como ele reagia a isso?<\/p>

EL: Ele n\u00e3o era um homem que reagia, se \u00e9 que voc\u00ea me entende.<\/p>

EB: Viram na \u00cdndia e em outros lugares uma grande adula\u00e7\u00e3o, mas ele tendia a desencorajar essa atitude, pelo que eu pude observar.<\/p>

EL: \u00c9 o que quero dizer com n\u00e3o reagir.\u00a0Acho que era um pouco dif\u00edcil para ele, n\u00e3o acho que ele respondia positivamente \u00e0 adula\u00e7\u00e3o e esse tipo de coisa.\u00a0Sinto que as pessoas que respondiam dessa maneira n\u00e3o haviam compreendido seus ensinamentos.<\/p>

EB: Krishnamurti sentia que tinha uma miss\u00e3o?<\/p>

EL:\u00a0Seja \u201cmiss\u00e3o\u201d a palavra ou n\u00e3o, o termo ensinamentos era o seu pr\u00f3prio termo, e acredito que ele obviamente tinha uma miss\u00e3o educacional, se quiser usar essa palavra.\u00a0Ele tinha algo a dizer que acredito ter sido ben\u00e9fico para os seres humanos, e acho que teve grande impacto nas pessoas.<\/p>

EB: Qual voc\u00ea diria que \u00e9 o legado de Krishnamurti?<\/p>

EL:\u00a0Eu acho que o que ele disse l\u00e1 atr\u00e1s \u00e9 t\u00e3o eficaz agora porque \u00e9 verdadeiro, \u00e9 verdadeiramente real.\u00a0Ele nunca mudava o que dizia. Ele pode ter dito a mesma coisa de muitas maneiras diferentes, mas foi sempre a mesma mensagem.\u00a0Ele a evolu\u00eda, expandia, continuava, mas n\u00e3o era uma mensagem diferente.<\/p>

EB: Como Krishnamurti afetou a sua pr\u00f3pria vida?<\/p>

EL:\u00a0Era como se de repente houvesse uma porta se fechando e outra porta se abrindo.\u00a0N\u00e3o posso dizer nada al\u00e9m disso.\u00a0Mas nunca me senti dependente dele de forma alguma.\u00a0\u00c9 verdade que nos envolvemos com o processo na justi\u00e7a, mas foi por um motivo espec\u00edfico.\u00a0Quando sa\u00ed da \u00cdndia, depois de ouvi-lo pela primeira vez, n\u00e3o sabia se voltaria a ouvi-lo.\u00a0Nunca me ocorreu que eu o seguiria e participaria de outras palestras.\u00a0Senti que havia parado minha busca e que estava sozinha.\u00a0Ele me deu algo que me permitiu encarar a vida sozinha, sem procurar acompanhamento psicol\u00f3gico, por conselho, conforto ou respostas.<\/p>

EB: Qual \u00e9 o ponto central de seus ensinamentos?\u00a0Quando voc\u00ea recorda o modo como ele recusou a autoridade em 1929, seguir por conta pr\u00f3pria aparece como um\u00a0tema constante.<\/p>

EL:\u00a0Acho que essa \u00e9 a grande mensagem dele.\u00a0Como podemos viver como indiv\u00edduos sem sofrer de depend\u00eancia psicol\u00f3gica.\u00a0\u00c9 uma mensagem t\u00e3o emocionante.<\/p>

EB:\u00a0Voc\u00ea diria que sua mudan\u00e7a do catolicismo para a teosofia, que voc\u00ea mencionou anteriormente, fazia parte do mesmo movimento?\u00a0Voc\u00ea se afastou dessas formas ap\u00f3s ouvir o\u00a0que Krishnamurti tinha a dizer.\u00a0A declara\u00e7\u00e3o de 1929 poderia libertar as pessoas de qualquer tipo de depend\u00eancia religiosa?<\/p>

EL:\u00a0Sim, da depend\u00eancia dogm\u00e1tica religiosa e da depend\u00eancia psicol\u00f3gica.<\/p>

EB:\u00a0Krishnamurti queria iniciar uma nova organiza\u00e7\u00e3o, mas ele constantemente se pronunciava contra organiza\u00e7\u00f5es. Qual \u00e9 a diferen\u00e7a?<\/p>

EL:\u00a0A Funda\u00e7\u00e3o Krishnamurti n\u00e3o \u00e9 uma organiza\u00e7\u00e3o espiritual.\u00a0Ela foi fundada apenas para disponibilizar seus ensinamentos, para possibilitar que ele se pronunciasse, organizando palestras em Nova Iorque e Boston. N\u00e3o tinha nada a ver com o aspecto espiritual.\u00a0O que ele disse pode ser considerado espiritual, dependendo de como voc\u00ea entende essa palavra.<\/p>

PT:\u00a0Krishnamurti se considerava uma figura religiosa?<\/p>

EL:\u00a0\u00c9 dif\u00edcil dizer.\u00a0Seria preciso definir o termo religi\u00e3o ou figura religiosa.\u00a0N\u00e3o acho que eu possa responder isso por ele.\u00a0Ele n\u00e3o poderia ter feito o que fez sem essa tremenda energia. Falar o que ele sentia aparentemente era uma mensagem para o benef\u00edcio das pessoas, para fazer com que elas vissem algo ao inv\u00e9s de serem cegas por seu condicionamento e pelas coisas que ouviram por gera\u00e7\u00f5es.<\/p>

EB:\u00a0Quando voc\u00ea fala sobre a energia de Krishnamurti, que era bastante not\u00e1vel, ele alguma vez descreveu qual era a fonte dessa\u00a0energia?<\/p>

EL:\u00a0N\u00e3o sei dizer se ele algum dia a descreveu.\u00a0Ela estava l\u00e1.\u00a0Ele fala muito sobre ela em seus textos, como essa energia est\u00e1 presente, e por vezes n\u00e3o h\u00e1 d\u00favida de que ele sentia que era algo diferente de si mesmo.\u00a0N\u00e3o quero come\u00e7ar uma discuss\u00e3o m\u00edstica, mas n\u00e3o h\u00e1 d\u00favida de que essa energia veio a ele ou estava com ele quase constantemente.<\/p>

EB: Voc\u00ea acha que Krishnamurti tinha um sentimento particular quanto a Ojai?<\/p>

EL:\u00a0Eu acho que ele teve um sentimento especial, considerando seu alcance.\u00a0Mas sempre achei que Krishnamurti era algu\u00e9m muito impessoal.\u00a0Ele n\u00e3o tinha as mesmas rea\u00e7\u00f5es sentimentais com pessoas e lugares.\u00a0Acho que ele tinha muita compaix\u00e3o e sensibilidade, mas n\u00e3o diria que havia\u00a0qualquer coisa sentimental nele.<\/p>

Krishnamurti permaneceu distante da atmosfera de acusa\u00e7\u00f5es legais e contra-acusa\u00e7\u00f5es.\u00a0No caso de perguntas serem feitas, ele responderia conforme necess\u00e1rio, mas nunca houve qualquer envolvimento emocional ou hostilidade pessoal.<\/p>

No entanto, a Funda\u00e7\u00e3o Krishnamurti na Inglaterra achou necess\u00e1rio emitir uma declara\u00e7\u00e3o esclarecendo a quest\u00e3o para seus leitores no Boletim #3, edi\u00e7\u00e3o de ver\u00e3o de 1969, conforme a seguir:<\/p>

Muitas pessoas escreveram para n\u00f3s expressando preocupa\u00e7\u00e3o com a desassocia\u00e7\u00e3o de Krishnamurti da\u00a0Krishnamurti Writings Inc.<\/em>\u00a0e perguntando a raz\u00e3o disso.\u00a0Krishnamurti considera que o p\u00fablico deve ser informado, pois nos \u00faltimos quarenta anos apoiaram seu trabalho e fizeram contribui\u00e7\u00f5es substanciais \u00e0\u00a0Krishnamurti Writings Inc.<\/em>\u00a0em considera\u00e7\u00e3o a ele.<\/p>

Nos \u00faltimos dez anos, Krishnamurti pediu repetidamente a Rajagopal, presidente da\u00a0Krishnamurti Writings Inc<\/em>., que o informasse e consultasse sobre suas pol\u00edticas e assuntos.\u00a0Rajagopal, de forma consistente, recusou-se a faz\u00ea-lo e negou a Krishnamurti o acesso a seus pr\u00f3prios manuscritos e arquivos na\u00a0Krishnamurti\u00a0Writings Inc<\/em>. Al\u00e9m disso, Krishnamurti recentemente tomou conhecimento de que ao longo dos anos foram feitas mudan\u00e7as na\u00a0Krishnamurti Writings Inc<\/em>., excluindo-o de todos os assuntos.\u00a0Krishnamurti tentou por v\u00e1rias vezes resolver as quest\u00f5es de maneira amig\u00e1vel com Rajagopal e os membros do Conselho da KWInc., mas sem sucesso.<\/p>

Ele lamenta muito que tenha sido necess\u00e1rio recorrer novamente a fundos, mas o dinheiro doado \u00e0\u00a0Krishnamurti Writings Inc<\/em>. para seu trabalho est\u00e1 atualmente preso a esta organiza\u00e7\u00e3o, n\u00e3o estando \u00e0 sua disposi\u00e7\u00e3o.<\/p>

Todas as medidas foram tomadas na forma\u00e7\u00e3o da Funda\u00e7\u00e3o Krishnamurti e da Funda\u00e7\u00e3o Krishnamurti da Am\u00e9rica para garantir que problema semelhante n\u00e3o venha a acontecer no futuro.<\/p>

Havia alguns aspectos da vida de Krishnamurti sobre os quais ele raramente falava.\u00a0No entanto, em algumas ocasi\u00f5es ele falou sobre poderes de cura.<\/p>

\u00a0<\/p>\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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