{"id":2110,"date":"2022-12-18T20:36:25","date_gmt":"2022-12-18T20:36:25","guid":{"rendered":"https:\/\/krishnamurtitextos.com.br\/?page_id=2110"},"modified":"2022-12-18T20:36:52","modified_gmt":"2022-12-18T20:36:52","slug":"benjamin-weinniger","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/krishnamurtitextos.com.br\/?page_id=2110","title":{"rendered":"Benjamin Weinniger"},"content":{"rendered":"\t\t
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Benjamin Weinniger<\/strong><\/p>

PSIQUIATRA, SANTA BARBARA, CALIF\u00d3RNIA<\/p>

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BW: Em 1946, eu apresentei Krishnamurti para todos psicanalistas da Sociedade Psicanalista de Washington. Ele passou uma semana em minha casa e fez comunica\u00e7\u00f5es todos os dias. As pessoas presentes ficaram muito impressionadas com ele, entre elas Harry Stack Sullivan, Eric Fromm, David Rioch e Margaret Rioch. Durante esse per\u00edodo, Karen Horney me convidou para ir a Nova Iorque. Passei duas horas com ela conversando sobre os ensinamentos de Krishnamurti, e ela n\u00e3o apenas ficou impressionada, mas tamb\u00e9m viu a semelhan\u00e7a entre os ensinamentos dele e de toda sua escola, o grupo Karen Horney de psicanalistas. Eles se interessaram e come\u00e7aram a escrever sobre os ensinamentos de Krishnamurti. Mais tarde, David Shainberg e todo seu grupo de psicanalistas do c\u00edrculo de Karen Horney passaram a estudar os ensinamentos de Krishnamurti. Ele costumava ir l\u00e1 todo ano para participar de diversos di\u00e1logos com os analistas. Eles ainda est\u00e3o envolvidos, de uma maneira ou de outra. Um dos analistas abandonou completamente a psican\u00e1lise e virou artista. Esse foi um dos efeitos importantes.<\/p>

Evelyn Blau: Krishnamurti foi capaz de expor com clareza sua vis\u00e3o sobre a mente humana para os psicanalistas?<\/p>

BW:\u00a0As\u00a0percep\u00e7\u00f5es de\u00a0Krishnamurti sobre a\u00a0mente\u00a0humana\u00a0eram mais claras do que de qualquer pessoa que conheci.\u00a0Era \u00f3bvio para mim que ele tinha um melhor entendimento, e quando eu o levei para Washington, e ele conversou com os psicanalistas, eles me perguntaram, \u201cComo sabia que nos interessar\u00edamos por\u00a0Krishnamurti?\u201d Falei que era \u00f3bvio para mim que seria esse o caso.\u00a0Eles ficaram muito interessados, \u200be isso tamb\u00e9m afetou a atua\u00e7\u00e3o profissional deles e suas vidas.<\/p>

EB:\u00a0Krishnamurti\u00a0deve ter estado ansioso por essas reuni\u00f5es.<\/p>

BW: Bem, eu vi\u00a0Krishnamurti com\u00a0medo, e acho importante descrever as circunst\u00e2ncias em que isso aconteceu.\u00a0Quando ele estava conversando com psiquiatras e psicanalistas pela primeira vez em Washington, ele veio at\u00e9 mim tremendo de medo.\u00a0Ele disse, \u201cEstou com medo\u201d. Tentei tranquiliz\u00e1-lo de que ficaria tudo bem. Ent\u00e3o, quando come\u00e7ou o di\u00e1logo, percebi que ele era capaz de superar o medo.\u00a0Ele se permitiu experimentar o medo completamente e depois deix\u00e1-lo de lado.\u00a0A maioria de n\u00f3s n\u00e3o faz isso, ficamos com os medos em vez de deix\u00e1-los ir.\u00a0\u00c9 isso que ele quer dizer quando diz, \u201cN\u00e3o tenho medo.\u201d\u00a0Tamb\u00e9m perguntei a ele, \u201cVoc\u00ea teria medo se estivesse morrendo?\u201d E ele disse, \u201cEu n\u00e3o sei.\u00a0Eu teria que ver, teria que estar ciente para saber se estou com medo.\u201d<\/p>

EB:\u00a0Havia uma \u00e1rea em particular de interesse especial para o grupo?<\/p>

BW: Recentemente, psicanalistas e psiquiatras t\u00eam apresentado um interesse consider\u00e1vel por atividades auto-centradas e, na verdade, a atividade auto-centrada \u00e9 algo sobre o qual\u00a0Krishnamurti\u00a0falou em toda a sua vida, e talvez os psiquiatras estejam come\u00e7ando a entender.<\/p>

\u00c9 um\u00a0ponto\u00a0muito importante. A\u00a0maioria de n\u00f3s, quando feridos profundamente durante a inf\u00e2ncia, ter\u00e1 maior dificuldade em interromper a atividade auto-centrada.\u00a0Outra maneira de chamar \u00e9 de autoenvolvimento excessivo.\u00a0\u00c9 mais f\u00e1cil fazer isso na medida em que se teve uma inf\u00e2ncia agrad\u00e1vel ou boa.\u00a0Assim \u00e9 mais f\u00e1cil abandonar a atividade auto-centrada.\u00a0Caso contr\u00e1rio, \u00e9 mais dif\u00edcil.\u00a0Algumas pessoas nunca se libertam disso.<\/p>

EB:\u00a0Existe algum foco especial em sa\u00fade mental hoje em dia?<\/p>

BW: Os psicanalistas hoje em dia enfatizam a import\u00e2ncia do\u00a0amor. At\u00e9\u00a0mesmo Freud enfatizou a import\u00e2ncia do trabalho e do amor.\u00a0Mas hoje eles enfatizam a import\u00e2ncia do amor ainda mais.\u00a0A maioria dos psicanalistas e psiquiatras tem uma vis\u00e3o mais limitada do amor, e\u00a0sinto\u00a0que eles n\u00e3o se aprofundam suficientemente.\u00a0Eles param pouco antes de chegar ao ponto.\u00a0Se uma pessoa n\u00e3o encontra o despertar e o entendimento espiritual de si como um todo, ent\u00e3o \u00e9 um trabalho incompleto.\u00a0O trabalho da maioria dos psiquiatras e psicanalistas, em minha opini\u00e3o, \u00e9 incompleto, e a influ\u00eancia de\u00a0Krishnamurti\u00a0foi capaz de me ajudar a ir mais longe em minha pr\u00f3pria vida do que eu teria conseguido sem ele.<\/p>

EB: Sobre o que voc\u00ea acha que\u00a0Krishnamurti\u00a0estava realmente falando?<\/p>

BW: Quando tive minhas conversas particulares com\u00a0Krishnamurti,\u00a0ele me conversou comigo sobre o que achava que estava falando.\u00a0Psicologia, filosofia e religi\u00e3o, \u00e9 sobre isso que ele falava, todos os tr\u00eas.\u00a0N\u00e3o \u00e9 apenas um tema,\u00a0est\u00e3o todos relacionados, interrelacionados.\u00a0N\u00e3o \u00e9 poss\u00edvel separ\u00e1-los.\u00a0Os psicanalistas, os psicanalistas modernos, pensam que sem a filosofia n\u00e3o h\u00e1 psican\u00e1lise.\u00a0Esse \u00e9 o come\u00e7o, a orienta\u00e7\u00e3o filos\u00f3fica.<\/p>

EB: Houve mudan\u00e7a na sua pr\u00e1tica devido a seu interesse por\u00a0Krishnamurti?<\/p>

BW: Nos primeiros cinco anos de meu treinamento eu praticava psican\u00e1lise freudiana regular, mas depois que terminei o treinamento vi meu interesse se voltando novamente\u00a0pelo m\u00e9todo de ensino de\u00a0Krishnamurti.\u00a0A mudan\u00e7a ocorreu em parte na medida em que eu desenvolvia um relacionamento com a pessoa, com o paciente.\u00a0Eu n\u00e3o era t\u00e3o impessoal e n\u00e3o hesitava em falar sobre minha filosofia e compartilh\u00e1-la com os pacientes.\u00a0Eu frequentemente lhes entregava\u00a0panfletos\u00a0de Krishnamurti\u00a0para lerem e acho que tive muito impacto assim. Muitos deles ficaram muito interessados \u200b\u200be seguiram os ensinamentos.\u00a0Meu trabalho psicanal\u00edtico foi criticado por estar t\u00e3o relacionado a\u00a0Krishnamurti,\u00a0mas continuei ensinando.\u00a0Muitas das coisas que aconteceram comigo e com meus pacientes foram realmente n\u00e3o verbais.\u00a0O sentimento entre n\u00f3s \u00e9 o que transpassa.\u00a0H\u00e1 um elemento no que diz respeito \u00e0 pr\u00e1tica e esse \u00e9 um ponto que aprendi com\u00a0Krishnamurti.\u00a0A natureza condenadora que tenho \u00e9 muito forte, e aprendi ao longo dos anos a ter consci\u00eancia dessa minha natureza.\u00a0Parecia impaci\u00eancia, porque eles sentiam que estavam sendo condenados diariamente ao chegarem ao meu escrit\u00f3rio e ao mundo em geral.\u00a0Mais tarde, quando chegavam ao meu consult\u00f3rio, sentiam\u00a0que algu\u00e9m aqui n\u00e3o estava condenando a eles, e assim deixavam o\u00a0consult\u00f3rio praticamente como eu costumava deixar\u00a0Krishnamurti.<\/p>

EB:\u00a0Ao longo de sua vida,\u00a0Krishnamurti\u00a0enfatizou a liberdade, a liberdade psicol\u00f3gica.\u00a0Qual \u00e9 a sua opini\u00e3o quanto a essa \u00eanfase?<\/p>

BW: Muitos psic\u00f3logos n\u00e3o acreditam que exista liberdade psicol\u00f3gica. Eles acham que somos condicionados, que somos v\u00edtimas de nosso passado e que ningu\u00e9m \u00e9 psicologicamente livre.\u00a0Os n\u00e3o-psic\u00f3logos \u00e0s vezes dizem que, se houver apenas uma pessoa no mundo al\u00e9m de voc\u00ea, voc\u00ea n\u00e3o ser\u00e1 livre para fazer o que quiser,\u00a0a outra pessoa n\u00e3o vai deixar voc\u00ea fazer o que quiser.\u00a0Por\u00e9m,\u00a0Krishnamurti\u00a0n\u00e3o fala sobre esse tipo de liberdade, ele fala sobre liberdade psicol\u00f3gica, o que geralmente \u00e9 muito confuso.\u00a0Fazemos parte de todo nosso passado, mas podemos ser livres psicologicamente. Temos dificuldade em entender\u00a0Krishnamurti\u00a0porque ele frequentemente fala de liberdade psicol\u00f3gica, morte psicol\u00f3gica, final psicol\u00f3gico, o que tecnicamente n\u00e3o quer dizer final.\u00a0Psicologicamente livre significa estar livre de condicionamentos passados.<\/p>

EB:\u00a0A maioria das religi\u00f5es e filosofias v\u00ea a import\u00e2ncia do\u00a0autoconhecimento.\u00a0Qual \u00e9 a chave para a autocompreens\u00e3o?<\/p>

BW: A chave para a autocompreens\u00e3o na psican\u00e1lise baseia-se na revela\u00e7\u00e3o da hist\u00f3ria do passado, e\u00a0Krishnamurti\u00a0destaca um ponto muito importante, um tanto diferente.\u00a0O ponto chave, da forma como ele v\u00ea, \u00e9 estar ciente de nossas rea\u00e7\u00f5es.\u00a0Geralmente, as imagens que temos do modo como as coisas deveriam ser est\u00e3o sendo constantemente amea\u00e7adas e, quando nossa imagem \u00e9 amea\u00e7ada em qualquer \u00e1rea, reagimos, e \u00e0s vezes reagimos com raiva ou m\u00e1goa. Essas rea\u00e7\u00f5es v\u00eam sempre de nosso passado. Assim, \u00e9 poss\u00edvel entender nosso passado compreendendo nossas rea\u00e7\u00f5es, em vez de nos aprofundarmos na hist\u00f3ria passada.<\/p>

EB:\u00a0Voc\u00ea pode descrever Krishnamurti, tanto o homem quanto seu ensino?<\/p>

BW: Em minha experi\u00eancia, n\u00e3o h\u00e1 como descrever\u00a0Krishnamurti\u00a0atrav\u00e9s de palavras.\u00a0Podemos dizer que era um professor do mundo ou que era um grande psic\u00f3logo, fil\u00f3sofo e um grande professor religioso, e isso n\u00e3o transmitiria nada \u00e0 outra pessoa.\u00a0Em meu vocabul\u00e1rio limitado, n\u00e3o h\u00e1 como descrever\u00a0Krishnamurti a\u00a0n\u00e3o ser atrav\u00e9s da leitura de seus ensinamentos.\u00a0\u00c9 poss\u00edvel perceber um pouco disso atrav\u00e9s dos filmes e das grava\u00e7\u00f5es,\u00a0assim \u00e9 poss\u00edvel sentir\u00a0Krishnamurti\u00a0sem l\u00ea-lo.\u00a0Mas acho que n\u00e3o seria poss\u00edvel transmitir isso para ningu\u00e9m, n\u00e3o em palavras.\u00a0Sua presen\u00e7a era muito poderosa, o que ele transmitiu para mim era realmente o tipo de pessoa que ele foi, de modo que quando o vi em 1945 para uma s\u00e9rie de palestras, ele chegou atrasado para o compromisso, cinco minutos, saiu para \u00a0me dizer que estava atrasado, apertou a minha m\u00e3o e saiu rapidamente.\u00a0O impacto de suas m\u00e3os tr\u00eamulas, sua presen\u00e7a foi t\u00e3o vibrante que, depois que ele saiu, senti que estava pronto para ir para\u00a0casa.\u00a0Foi um impacto t\u00e3o forte.\u00a0Sua presen\u00e7a \u00e9 o que \u00e9 comunicado, e muitas pessoas que ouvem as palestras nem se lembram do que ele disse.\u00a0Alguns deles se lembram e s\u00e3o capazes de falar sobre isso, mas muitos n\u00e3o conseguem porque o que \u00e9 comunicado por\u00a0Krishnamurti\u00a0\u00e9 algo n\u00e3o verbal, a parte sagrada, a parte silenciosa \u00e9 comunicada, o que \u00e9 principalmente n\u00e3o-verbal, e \u00e9 a isso que as pessoas reagem, mesmo que eles n\u00e3o\u00a0entendam nada do que ele disse.<\/p>

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