{"id":1844,"date":"2022-12-18T17:02:57","date_gmt":"2022-12-18T17:02:57","guid":{"rendered":"https:\/\/krishnamurtitextos.com.br\/?page_id=1844"},"modified":"2022-12-18T17:03:25","modified_gmt":"2022-12-18T17:03:25","slug":"18-07-1963","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/krishnamurtitextos.com.br\/?page_id=1844","title":{"rendered":"18\/07\/1963"},"content":{"rendered":"\t\t
\n\t\t\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t
\n\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t
\n\t\t\t\t
\n\t\t\t\t\t\t\t\t\t

6\u00aa Palestra em Saanen, Sui\u00e7a<\/strong><\/p>

\u00a0<\/p>

Esta manh\u00e3 eu gostaria de falar sobre o sofrimento. \u00c9 um problema muito complexo, e como n\u00e3o se pode examin\u00e1-lo em grandes detalhes, irei, se poss\u00edvel, examinar apenas o essencial.<\/p>

Sem compreens\u00e3o do sofrimento, n\u00e3o h\u00e1 sabedoria; o fim do sofrimento \u00e9 o in\u00edcio da sabedoria. Para compreender o sofrimento e ficar completamente livre dele \u00e9 preciso uma compreens\u00e3o, n\u00e3o s\u00f3 dos sofrimentos particulares individuais, mas tamb\u00e9m do enorme sofrimento do homem. Para mim, sem estar totalmente livre do sofrimento, n\u00e3o pode haver sabedoria, nem a mente \u00e9 capaz de realmente investigar essa coisa imensur\u00e1vel que pode ser chamada de Deus, ou de qualquer outro nome.<\/p>

A maioria de n\u00f3s sofre de diferentes formas \u2013 na rela\u00e7\u00e3o, com a morte de algu\u00e9m, por n\u00e3o se realizar e definhar, ou tentando ter, tentando tornar-se algo, e chegando ao fracasso total. E h\u00e1 todo o problema do sofrimento f\u00edsico \u2013 doen\u00e7a, cegueira, incapacidade, paralisia, e assim por diante. Por toda a parte h\u00e1 esta coisa extraordin\u00e1ria chamada sofrimento \u2013 com a morte \u00e0 espera na esquina. E n\u00f3s n\u00e3o sabemos como enfrentar o sofrimento, ent\u00e3o ou o adoramos, ou o racionalizamos, ou tentamos fugir dele. V\u00e1 a qualquer igreja crist\u00e3 e voc\u00ea vai descobrir que o sofrimento \u00e9 adorado; \u00e9 transformado em algo extraordin\u00e1rio, sagrado, e dizem que s\u00f3 atrav\u00e9s do sofrimento, atrav\u00e9s do Cristo crucificado, voc\u00ea pode descobrir Deus. No Oriente, eles t\u00eam as suas pr\u00f3prias formas de evas\u00e3o, outras formas de evitar o sofrimento, e me parece uma coisa extraordin\u00e1ria que t\u00e3o poucos, seja no Oriente ou no Ocidente, estejam realmente livres do sofrimento.<\/p>

Seria uma coisa maravilhosa se, no processo de escutar \u2013 sem emo\u00e7\u00e3o, n\u00e3o sentimentalmente \u2013 ao que est\u00e1 sendo dito esta manh\u00e3, e antes de deixarem esta tenda, voc\u00eas pudessem realmente compreender o sofrimento e se libertarem totalmente dele, porque ent\u00e3o n\u00e3o haveria autoengano, nem ilus\u00f5es, nem ang\u00fastias, nem medo, e o c\u00e9rebro poderia funcionar claramente, com agudeza, logicamente. E ent\u00e3o, talvez, a pessoa soubesse o que \u00e9 o amor.<\/p>

Agora, para compreender o sofrimento, a pessoa tem que investigar todo o processo do tempo. Tempo \u00e9 sofrimento, n\u00e3o s\u00f3 o sofrimento do passado, mas tamb\u00e9m o sofrimento que envolve o futuro \u2013 a id\u00e9ia de chegar, a luta para conseguir, a esperan\u00e7a de que algum dia voc\u00ea vai ser alguma coisa, com sua inevit\u00e1vel sombra de frustra\u00e7\u00e3o. Esta ideia de realiza\u00e7\u00e3o, de se tornar algo no futuro, que \u00e9 tempo psicol\u00f3gico, \u00e9 para mim o maior sofrimento \u2013 e n\u00e3o o fato de meu filho morrer, ou que minha esposa ou marido me deixa, ou que n\u00e3o sou um sucesso. Tudo isto, parece-me, \u00e9 bastante trivial, se \u00e9 que posso usar essa palavra, que espero que voc\u00eas n\u00e3o interpretem mal. Existe um sofrimento muito mais profundo, que \u00e9 tempo psicol\u00f3gico: pensar que vou mudar nos pr\u00f3ximos anos, que, com o tempo, vou me transformar, vou afastar-me do h\u00e1bito, eu vou conseguir liberta\u00e7\u00e3o, adquirir sabedoria, encontrar Deus. Tudo isto implica tempo \u2013 e esse, para mim, \u00e9 o maior sofrimento. Mas, para investigar profundamente o problema, a pessoa tem que descobrir por que existe sofrimento dentro de si mesma \u2013 esta onda de sofrimento em que a pessoa \u00e9 apanhada e que faz dela uma prisioneira. Compreendendo primeiro o sofrimento particular dentro de n\u00f3s mesmos, talvez possamos compreender tamb\u00e9m o sofrimento coletivo do homem, o desespero da humanidade.<\/p>

Por que sofremos? E existe um fim para o sofrimento? Existem muitas formas de sofrimento. Problemas de sa\u00fade s\u00e3o um tipo de sofrimento \u2013 a incapacidade de pensar devido \u00e0 debilidade do c\u00e9rebro, e os v\u00e1rios tipos de dor f\u00edsica. Depois h\u00e1 todo o campo do sofrimento psicol\u00f3gico \u2013 sentir-se frustrado porque n\u00e3o se \u00e9 capaz de alcan\u00e7ar, ou n\u00e3o se tem capacidade, nem entendimento, nem intelig\u00eancia; e tamb\u00e9m essa constante batalha de desejos conflitantes, de auto contradi\u00e7\u00e3o, com as suas ansiedades e desesperos . Existe ainda a ideia da transforma\u00e7\u00e3o atrav\u00e9s do tempo, tornar-se melhor, mais nobre, mais s\u00e1bio, na qual tamb\u00e9m h\u00e1 sofrimento sem fim. E, finalmente, h\u00e1 o sofrimento da morte, o sofrimento da separa\u00e7\u00e3o, do isolamento, o sofrimento de se estar completamente sozinho, de estar apartado e n\u00e3o ter qualquer rela\u00e7\u00e3o com coisa alguma.<\/p>

Conhecemos todas estas diferentes formas de sofrimento. Os muito letrados, o intelectual, o santo, as pessoas religiosas em todo o mundo s\u00e3o t\u00e3o torturadas como n\u00f3s pelo sofrimento, e se existe uma sa\u00edda, eles n\u00e3o a encontraram. Investigar muito profundamente em n\u00f3s mesmos \u00e9 saber que esta \u00e9 a primeira coisa que queremos \u2013 p\u00f4r um fim ao sofrimento \u2013 mas n\u00e3o sabemos como fazer isso. Estamos bem familiarizados com o sofrimento, n\u00f3s o vemos nos outros e em n\u00f3s mesmos, e ele est\u00e1 no pr\u00f3prio ar que respiramos. V\u00e1 para onde voc\u00ea for \u2013 retirar-se num mosteiro, andar nas ruas apinhadas \u2013 o sofrimento est\u00e1 sempre presente, abertamente, ou oculto, esperando, olhando.<\/p>

Agora, como encontrar o sofrimento? O que se faz a respeito dele? E como a pessoa se liberta dele, n\u00e3o apenas superficialmente, mas totalmente, de modo que n\u00e3o haja absolutamente sofrimento? Estar completamente livre do sofrimento n\u00e3o significa que n\u00e3o se sente amor, nem compaix\u00e3o, que n\u00e3o se tem bondade, nem compreens\u00e3o pelo outro. Ao contr\u00e1rio, na total liberdade do sofrimento, n\u00e3o h\u00e1 indiferen\u00e7a. \u00c9 uma liberdade que traz grande sensibilidade, abertura; e como a pessoa chega a essa liberdade? Voc\u00eas todos conhecem o sofrimento; n\u00e3o \u00e9 algo estranho a voc\u00eas. Est\u00e1 a\u00ed. E como voc\u00ea o encontra? Ser\u00e1 que voc\u00ea s\u00f3 o encontra superficialmente, verbalmente?<\/p>

Por favor, acompanhem. Passo a passo vamos juntos at\u00e9 o fim. Veja se voc\u00ea pode ouvir esta manh\u00e3 com toda aten\u00e7\u00e3o, estando consciente de suas pr\u00f3prias rea\u00e7\u00f5es, e investigar profundamente comigo este problema do sofrimento \u2013 n\u00e3o que voc\u00ea vai me seguir; o que seria muito absurdo. Mas se pudermos compreender isto juntos, investigarmos ampla e profundamente, ent\u00e3o, talvez, quando sair daqui, voc\u00ea poder\u00e1 olhar para o c\u00e9u, e o sofrimento nunca o tocar\u00e1 novamente. Ent\u00e3o n\u00e3o haver\u00e1 medo, e quando todo o sofrimento acabar, esse algo imensur\u00e1vel pode seguir com voc\u00ea.<\/p>

Ent\u00e3o, como \u00e9 que voc\u00ea aborda o sofrimento? Receio que a maioria de n\u00f3s o aborda muito superficialmente. Nossa educa\u00e7\u00e3o, nossa forma\u00e7\u00e3o, o nosso conhecimento, as influ\u00eancias sociol\u00f3gicas a que estamos expostos, tudo nos torna superficiais. A mente superficial \u00e9 aquela que foge para a igreja, para alguma conclus\u00e3o, algum conceito, alguma cren\u00e7a ou ideia. Esses s\u00e3o todos ref\u00fagios para a mente superficial que est\u00e1 em sofrimento. E se voc\u00ea n\u00e3o consegue encontrar um ref\u00fagio, constr\u00f3i um muro em torno de si mesmo e torna-se c\u00ednico, duro, indiferente, ou voc\u00ea foge atrav\u00e9s de alguma rea\u00e7\u00e3o f\u00e1cil, neur\u00f3tica. Todas essas defesas contra o sofrimento impedem mais investiga\u00e7\u00e3o. Espero que voc\u00eas estejam seguindo comigo, pois isto \u00e9 o que a maioria de n\u00f3s realmente faz.<\/p>

Agora, observe um c\u00e9rebro ou mente superficial- por favor, se eu usar a palavra mente ou c\u00e9rebro, quero dizer a mesma coisa. No outro dia examinamos a separa\u00e7\u00e3o do c\u00e9rebro e da mente, mas a separa\u00e7\u00e3o \u00e9 apenas verbal e n\u00e3o importa. Vou utilizar a palavra mente, e eu espero que voc\u00eas acompanhem e entendam o que est\u00e1 sendo dito.<\/p>

A mente superficial n\u00e3o pode resolver este problema do sofrimento, porque o que ela tenta \u00e9 evitar o sofrimento. Ela foge do fato do sofrimento atrav\u00e9s de uma resposta f\u00e1cil e imediata. Se voc\u00ea tiver uma dor de dente grave, naturalmente vai imediatamente ao dentista, porque voc\u00ea quer se livrar dessa dor f\u00edsica \u2013 o que \u00e9 normal e uma rea\u00e7\u00e3o correta. Mas a dor psicol\u00f3gica \u00e9 muito mais profunda e mais sutil, e nenhum m\u00e9dico, nenhum psic\u00f3logo, nada pode dissolv\u00ea-la para voc\u00ea. Mas a sua rea\u00e7\u00e3o instintiva \u00e9 fugir dela. Voc\u00ea liga o r\u00e1dio, v\u00ea televis\u00e3o, vai ao cinema \u2013 voc\u00ea sabe, todas as distra\u00e7\u00f5es que a civiliza\u00e7\u00e3o moderna inventou. Entretenimento de qualquer tipo, seja um servi\u00e7o religioso ou um jogo de futebol, \u00e9 essencialmente o mesmo. \u00c9 apenas uma maneira de escapar de sua pr\u00f3pria mis\u00e9ria, do seu vazio \u2013 e isto \u00e9 o que voc\u00eas todos est\u00e3o fazendo em todo o mundo: usando v\u00e1rias formas do circo para esquecer de si mesmo.<\/p>

Do mesmo modo, \u00e9 a mente superficial que tenta encontrar explica\u00e7\u00f5es. Ela diz,\u201dquero saber por que eu sofro. Por que eu deveria sofrer e voc\u00ea n\u00e3o?\u201d Ela sente que n\u00e3o fez nada particularmente errado nesta vida, por isso aceita a teoria de vidas passadas e a id\u00e9ia daquilo que na \u00cdndia \u00e9 chamado de karma \u2013 causa e efeito. Ela afirma, \u201cEu fiz algo errado no passado, e agora estou pagando\u201d, ou \u201cAgora estou fazendo algo bom, e vou ter o benef\u00edcio disso no futuro.\u201d Assim, a mente superficial fica presa em explica\u00e7\u00f5es.<\/p>

Por favor preste aten\u00e7\u00e3o \u00e0 sua pr\u00f3pria mente, observe como voc\u00ea explica seu sofrimento \u00e0 dist\u00e2ncia, perde-se no trabalho, em id\u00e9ias, ou apega-se a uma cren\u00e7a em Deus, ou numa vida futura. E se nenhuma explica\u00e7\u00e3o, nenhuma cren\u00e7a tem sido satisfat\u00f3ria, voc\u00ea escapa atrav\u00e9s da bebida, atrav\u00e9s do sexo, ou se tornando c\u00ednico, duro, amargo, fr\u00e1gil. Consciente ou inconscientemente, isto \u00e9 o que est\u00e1 realmente acontecendo com cada um de n\u00f3s. Mas a ferida do sofrimento \u00e9 muito profunda. Gera\u00e7\u00e3o ap\u00f3s gera\u00e7\u00e3o, foi transmitida pelos pais para seus filhos, e a mente superficial nunca tira a bandagem dessa ferida; mas ela realmente n\u00e3o sabe, n\u00e3o est\u00e1 realmente familiarizada com o sofrimento. Apenas tem uma ideia sobre o sofrimento. Tem uma imagem, um s\u00edmbolo do sofrimento, mas nunca aborda o sofrimento \u2013 ela aborda apenas a palavra sofrimento. Voc\u00eas entenderam? A palavra sofrimento ela conhece, mas n\u00e3o estou certo de que conhece realmente o sofrimento.<\/p>

Conhecer a palavra fome e ter fome s\u00e3o duas coisas muito diferentes, n\u00e3o s\u00e3o? Quando voc\u00ea tem fome, n\u00e3o fica satisfeito com a palavra comida. Voc\u00ea quer comida, o fato. Agora, a maioria de n\u00f3s fica satisfeita com palavras, s\u00edmbolos, ideias, e com nossa rea\u00e7\u00e3o a estas palavras, e nunca ficamos totalmente com o fato. Quando de repente ficamos cara a cara com o fato do sofrimento, ele nos d\u00e1 um choque, e nossa rea\u00e7\u00e3o \u00e9 fugir dele. Pergunto-me se voc\u00ea notou isso em si mesmo? Por favor, siga o seu pr\u00f3prio estado mental, e n\u00e3o apenas ou\u00e7a as palavras que est\u00e3o sendo ditas. N\u00f3s nunca encontramos o sofrimento, nunca vivemos com ele. Vivemos com uma imagem, com a mem\u00f3ria do que foi, e n\u00e3o com o fato. Vivemos com uma rea\u00e7\u00e3o.<\/p>

Agora, se frente ao sofrimento a mente tem um motivo, ou seja, se quiser fazer alguma coisa com o sofrimento, n\u00e3o pode haver qualquer compreens\u00e3o do sofrimento mais do que n\u00e3o pode haver amor se existe um motivo para amar. Entenderam? A maioria de n\u00f3s tem um motivo quando olha para o sofrimento, queremos fazer algo sobre ele. Isto \u00e9, suponha que eu perdi algu\u00e9m por morte; profundamente, psicologicamente, j\u00e1 n\u00e3o posso obter o que quero dessa pessoa, e estou sofrendo. Se eu n\u00e3o tenho motivo para olhar meu sofrimento, ainda ser\u00e1 sofrimento, ou o sofrimento ser\u00e1 uma coisa totalmente diferente? Voc\u00eas est\u00e3o acompanhando tudo isto?<\/p>

Digamos que meu filho morre, e estou sofrendo porque fiquei sozinho. Investi todas as minhas esperan\u00e7as nele, e agora meu mundo inteiro desmoronou. Eu queria criar para mim uma certa imortalidade, uma continuidade atrav\u00e9s de meu filho; ele devia perpetuar meu nome, herdar minha propriedade, continuar meu neg\u00f3cio, e ao fim de todas essas coisas me deu um choque. Agora, posso eu entender o sofrimento em que estou se existe uma motiva\u00e7\u00e3o por tr\u00e1s de meu olhar para ele? E se houver um motivo por tr\u00e1s do amor, \u00e9 amor? N\u00e3o concorde comigo, por favor, basta observar-se. Certamente, n\u00e3o pode haver um motivo se eu quero entender o sofrimento, se quiser descobrir a plena profundidade e significado do sofrimento \u2013 ou do amor, porque eles sempre andam juntos. Morte, amor e sofrimento s\u00e3o insepar\u00e1veis; est\u00e3o sempre juntos, e com eles est\u00e1 tamb\u00e9m a cria\u00e7\u00e3o, mas esse \u00e9 outro assunto, e vamos examin\u00e1-lo em outra ocasi\u00e3o. Se eu quiser compreender profundamente, completamente, o fato do sofrimento, n\u00e3o posso ter um motivo que determine minha rea\u00e7\u00e3o a esse fato. Posso viver com o fato e compreend\u00ea-lo somente quando n\u00e3o tenho motivo. Voc\u00eas entenderam? Se n\u00e3o, voc\u00eas podem fazer perguntas depois sobre este ponto. Se eu \u201camo\u201d voc\u00ea porque voc\u00ea pode me dar uma coisa \u2013 o seu corpo, seu dinheiro, sua lisonja, seu companheirismo, ou seja o que for \u2013 certamente n\u00e3o \u00e9 amor, \u00e9? Claro, voc\u00ea obt\u00e9m algo de mim tamb\u00e9m, e essa troca para a maioria de n\u00f3s \u00e9 amor. Eu sei que cobrimos tudo com belas palavras, mas por tr\u00e1s da fachada verbal h\u00e1 essa press\u00e3o de ter, de possuir.<\/p>

Agora, sofrimento n\u00e3o \u00e9 autopiedade? Voc\u00ea foi privado de alguma forma, sua rela\u00e7\u00e3o com o outro foi um fracasso; voc\u00ea n\u00e3o se realizou sendo reconhecido como um grande homem em nome da reforma social, em nome da arte, em nome de qualquer uma de um milh\u00e3o de coisas, com todos os est\u00fapidos disparates implicados \u2013 ent\u00e3o h\u00e1 sofrimento. Compreender o sofrimento \u00e9 viver com ele, olhar para ele, conhec\u00ea-lo pelo que ele realmente \u00e9 \u2013 e voc\u00ea n\u00e3o pode conhec\u00ea-lo se olhar com um motivo, que \u00e9 tempo. Uma mente superficial que est\u00e1 eternamente preocupada em aperfei\u00e7oar-se, com pena de si mesma, torturando-se numa rela\u00e7\u00e3o particular, querendo se livrar do sofrimento e n\u00e3o encarar o fato \u2013 tal mente vai continuar sofrendo indefinidamente. O fato \u00e9 que voc\u00ea est\u00e1 sozinho. Pela sua educa\u00e7\u00e3o, suas atividades, seus pensamentos e sentimentos, voc\u00ea isolou-se profundamente, e n\u00e3o pode viver com esse extraordin\u00e1rio sentimento de solid\u00e3o; voc\u00ea n\u00e3o sabe o que significa, porque aborda isso com uma palavra que evoca medo.<\/p>

Assim, voc\u00ea v\u00ea a dificuldade \u2013 as formas sutis de fuga que a mente construiu de modo que ela \u00e9 incapaz de viver com essa coisa extraordin\u00e1ria que chamamos sofrimento. Para ser livre do sofrimento, todo este processo tem de ser entendido, conscientemente bem como inconscientemente, e voc\u00ea s\u00f3 pode entend\u00ea-lo quando viver com o fato, olhar para ele sem motivo. Voc\u00ea tem de ver os truques de sua pr\u00f3pria mente \u2013 as fugas, as coisas agrad\u00e1veis a que voc\u00ea se apega, e as coisas dolorosas de que voc\u00ea deseja livrar-se com rapidez. Voc\u00ea tem que observar o vazio, o embotamento e a estupidez de uma mente que apenas foge. E faz pouca diferen\u00e7a se voc\u00ea foge para Deus, para o sexo, ou para a bebida, porque todas as fugas s\u00e3o essencialmente iguais. Voc\u00eas entenderam?<\/p>

O que acontece quando voc\u00ea perde algu\u00e9m por morte? A rea\u00e7\u00e3o imediata \u00e9 uma sensa\u00e7\u00e3o de paralisia, e quando voc\u00ea sai desse estado de choque, h\u00e1 o que chamamos de sofrimento. Agora, o que essa palavra sofrimento significa? O companheirismo, as palavras alegres, os passeios, as muitas coisas agrad\u00e1veis que voc\u00eas fizeram e esperavam fazer juntos \u2013 tudo isto \u00e9 levado em um segundo, e voc\u00ea fica vazio, exposto, solit\u00e1rio. \u00c9 isso que voc\u00ea contesta, \u00e9 contra isso que a mente se rebela: ser repentinamente deixado consigo mesmo, absolutamente solit\u00e1rio, vazio, sem qualquer apoio. Agora, o que importa \u00e9 viver com esse vazio, s\u00f3 viver com ele, sem rea\u00e7\u00e3o, sem racionaliza\u00e7\u00e3o, sem fugir dele para mediuns, para a teoria da reencarna\u00e7\u00e3o, e todos esses disparates est\u00fapidos \u2013 viver com ele com todo seu ser. E se voc\u00ea investigar passo a passo, vai descobrir que existe um fim para o sofrimento- um verdadeiro fim, n\u00e3o apenas um fim verbal, n\u00e3o o fim superficial que vem da fuga, da identifica\u00e7\u00e3o com um conceito, ou do compromisso com uma id\u00e9ia. Ent\u00e3o voc\u00ea vai descobrir que n\u00e3o h\u00e1 nada a proteger porque a mente est\u00e1 completamente vazia e j\u00e1 n\u00e3o est\u00e1 reagindo no sentido de tentar preencher esse vazio; e quando todo o sofrimento chegou ent\u00e3o ao fim, voc\u00ea ter\u00e1 iniciado outra viagem \u2013 uma viagem que n\u00e3o tem fim nem come\u00e7o. H\u00e1 uma imensid\u00e3o que est\u00e1 al\u00e9m de todas as medidas, mas voc\u00ea n\u00e3o pode entrar nesse mundo sem o fim total do sofrimento.<\/p>

Interrogante<\/strong>: O humor \u00e9 uma fuga do sofrimento?<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: Antes de voc\u00ea fazer uma pergunta, por favor, fique um pouco em sil\u00eancio e reflita, se aprofunde no que acaba de ser dito. Se voc\u00ea aparece imediatamente com uma pergunta, significa que n\u00e3o investigou realmente. O que estivemos considerando juntos tem um grande significado. N\u00e3o \u00e9 algo barato que voc\u00ea pode comprar para acabar com o sofrimento e ent\u00e3o dizer,\u201dBom, eu j\u00e1 acabei com o sofrimento.\u201d Isso seria demasiado infantil. Quando tivermos descoberto todo o campo da experi\u00eancia humana, que foi enriquecida atrav\u00e9s de s\u00e9culos de sofrimento humano, voc\u00ea n\u00e3o pode apenas remov\u00ea-lo com uma palavra, com um s\u00edmbolo, ou fugindo. Para obter a resposta certa, voc\u00ea deve fazer a pergunta certa; e voc\u00ea vai fazer a pergunta certa apenas quando estiver realmente nisso, depois de ter se exposto ao problema.<\/p>

Interrogante<\/strong>: E quanto ao sofrimento que n\u00e3o \u00e9 da pr\u00f3pria pessoa, mas sofrimento por algu\u00e9m?<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: Antes de investigar essa pergunta, vamos olhar para a pergunta anterior:\u201dO humor \u00e9 uma fuga do sofrimento?\u201d Se voc\u00ea pode rir de seu sofrimento, isso \u00e9 uma fuga? Existe esta coisa imensa chamada sofrimento, e voc\u00ea percebe a que a reduziu, quando faz tal pergunta? Quando voc\u00ea est\u00e1 sofrendo, talvez possa rir, mas ainda h\u00e1 sofrimento. Existe a dor, a tortura que est\u00e1 ocorrendo no mundo: a mis\u00e9ria de n\u00e3o ter alimento, de ter medo da morte, de ver o homem rico no grande carro e sentir inveja, a brutalidade, a tirania que est\u00e1 ocorrendo no Oriente, e todo o resto. Voc\u00ea pode rir \u00e0 dist\u00e2ncia de tudo isso? Receio que voc\u00ea n\u00e3o esteja realmente ciente de seu pr\u00f3prio sofrimento.<\/p>

A segunda pergunta \u00e9:\u201dO que pensa sobre o sofrimento que se sente por outra pessoa?\u201d Quando voc\u00ea v\u00ea algu\u00e9m sofrendo, n\u00e3o sofre tamb\u00e9m? Quando voc\u00ea v\u00ea um homem que \u00e9 cego, ou um homem que n\u00e3o tem comida, ou um homem que n\u00e3o \u00e9 amado, que est\u00e1 preso na mis\u00e9ria, guerra, confus\u00e3o, voc\u00ea n\u00e3o sofre com ele? Agora, por que se deveria sofrer com ele? Eu sei que \u00e9 o aceito, o tradicional, a coisa respeit\u00e1vel para dizer, \u201cEu sofro com voc\u00ea\u201d. Mas por que voc\u00ea deveria sofrer? Se voc\u00ea tem um pouco, d\u00ea desse pouco. Voc\u00ea d\u00e1 sua simpatia, seu afeto, seu amor. Mas por que voc\u00ea deveria sofrer? Por favor, acompanhe. Se meu filho contrai poliomielite e est\u00e1 morrendo, por que eu deveria sofrer? Sei que isto soa terrivelmente cruel para voc\u00ea. Ap\u00f3s ter feito todo o poss\u00edvel, dado meu amor, minha simpatia, trazido o m\u00e9dico, o rem\u00e9dio, e de ter me sacrificado \u2013 mas \u00e9 sacrif\u00edcio? \u00c9 essa a palavra certa? \u2013 tendo feito tudo ao meu alcance, por que eu deveria sofrer? Quando eu sofro por algu\u00e9m, isso \u00e9 sofrimento? Reflita, investigue; n\u00e3o aceite simplesmente o que estou dizendo. Sabe, quando voc\u00ea vai para a \u00cdndia e para outros lugares no Oriente, v\u00ea imensa pobreza \u2013 pobreza tal que n\u00e3o se conhece no Ocidente. Quando anda na rua, fica perto de pessoas que t\u00eam hansen\u00edase e outras doen\u00e7as. Voc\u00ea faz tudo que pode, mas qual \u00e9 a necessidade de sofrer? O amor sofre? Oh, voc\u00ea ter\u00e1 que investigar tudo isto. Certamente, o amor nunca sofre.<\/p>

Interrogante<\/strong>: Pode o profundo sofrimento transformar-se em profunda alegria?<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: Voc\u00ea faz uma pergunta desta natureza, quando est\u00e1 sofrendo? Por favor, do que voc\u00ea est\u00e1 falando?<\/p>

Coment\u00e1rio<\/strong>: Quero dizer o sofrimento em si transforma-se em alegria.<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: Se o sofrimento transforma-se em alegria, onde voc\u00ea est\u00e1 no final do mesmo? Senhor, algumas pessoas, feliz ou infelizmente, ouviram-me durante quarenta anos, e conhe\u00e7o muito bem essas pessoas. Temos nos encontrado uma vez ou outra ao longo dos anos. Eu sofro porque n\u00e3o compreenderam? Elas ainda perguntam sobre autoridade, sobre auto express\u00e3o, sobre Deus \u2013 voc\u00ea sabe, todas as coisas infantis que s\u00e3o perguntadas. Eu sofro? Eu sofreria apenas se esperasse alguma coisa delas; eu ficaria desapontado se tivesse me colocado numa posi\u00e7\u00e3o de ficar desapontado pelo sentimento de que eu sou algu\u00e9m que est\u00e1 dando alguma coisa para outro algu\u00e9m. Espero que compreendam o que estou falando.<\/p>

Por favor, o que \u00e9 importante n\u00e3o \u00e9 a forma de transformar sofrimento em alegria, ou se sofrimento se transforma em alegria, ou se voc\u00ea deveria sofrer quando v\u00ea outros sofrendo \u2013 todas estas quest\u00f5es n\u00e3o t\u00eam de fato qualquer import\u00e2ncia. O importante \u00e9 entender o sofrimento em voc\u00ea mesmo e, assim, acabar o sofrimento. S\u00f3 ent\u00e3o voc\u00ea vai descobrir o que est\u00e1 al\u00e9m do sofrimento. Caso contr\u00e1rio, \u00e9 como se sentar deste lado da montanha e especular sobre o que est\u00e1 do outro lado. Voc\u00ea est\u00e1 apenas falando, adivinhando. Voc\u00ea n\u00e3o p\u00f5e as m\u00e3os no problema, n\u00e3o o encara; voc\u00ea n\u00e3o entra profundamente em si mesmo e procura, pesquisa, compreende; e n\u00e3o faz isso porque sabe que isso significaria realmente deixar muitas coisas \u2013 deixar suas pequenas ideias, suas rea\u00e7\u00f5es tradicionais, respeit\u00e1veis.<\/p>

Coment\u00e1rio<\/strong>: A pessoa sofre quando n\u00e3o pode ajudar algu\u00e9m.<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: Se voc\u00ea pode ajudar algu\u00e9m f\u00edsica ou economicamente, voc\u00ea ajuda, e est\u00e1 acabado. Mas por que voc\u00ea sofre, se n\u00e3o pode? Voc\u00ea mesmo n\u00e3o enfrentou o problema b\u00e1sico, ent\u00e3o quem \u00e9 voc\u00ea para \u201cajudar\u201d o outro? Os sacerdotes em todo o mundo est\u00e3o \u201cajudando\u201d algu\u00e9m \u2013 que significa o qu\u00ea? Eles est\u00e3o ajudando a condicionar os outros de acordo com as suas pr\u00f3prias cren\u00e7as e dogmas. Desinteressadamente alimentar os famintos, construir uma terra melhor, um mundo melhor \u2013 isso \u00e9 uma ajuda. Mas dizer ao outro, \u201ceu vou ajud\u00e1-lo psicologicamente\u201d \u2013 que presun\u00e7\u00e3o! Quem \u00e9 voc\u00ea psicologicamente para ajudar outra pessoa? Deixe isso para os comunistas, que pensam que s\u00e3o Deus e podem ditar a milh\u00f5es de pessoas o que devem fazer. Mas por que voc\u00ea deveria sofrer se n\u00e3o pode ajudar o outro? Voc\u00ea pode fazer tudo para ajudar, o que pode n\u00e3o ser muito, mas por que passar por esta tortura do sofrimento? Ah, voc\u00ea n\u00e3o percebe, voc\u00ea n\u00e3o entrou de fato no problema verdadeiro!<\/p>

Interrogante<\/strong>: Sei que para ser completamente livre do sofrimento, a pessoa tem que estar totalmente consciente, plenamente atenta o tempo todo. Tenho raros momentos de total consci\u00eancia, mas o resto do tempo fico preso num estado de desaten\u00e7\u00e3o. \u00c9 este o meu destino para o resto da vida, e posso, portanto, nunca ficar livre do sofrimento?<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: Como o interrogante diz, estar livre do sofrimento \u00e9 estar completamente atento. A aten\u00e7\u00e3o \u00e9 virtude em si mesma. Mas infelizmente a pessoa n\u00e3o est\u00e1 atenta o tempo todo. Estou atento hoje, mas amanh\u00e3 n\u00e3o estou, e estou novamente depois de amanh\u00e3. No per\u00edodo intermedi\u00e1rio estou distra\u00eddo, e todos os tipos de atividades prosseguem, e n\u00e3o estou plenamente consciente. Portanto, o interrogante diz,\u201deu vejo que estou preso no estado de desaten\u00e7\u00e3o, e isso significa que estou fadado a nunca ser livre do sofrimento?\u201d<\/p>

Ora, senhor, a ideia de ser livre para sempre implica tempo, n\u00e3o \u00e9? Dizemos,\u201deu n\u00e3o sou livre agora, mas ficando atento serei livre, e quero que essa liberdade continue pelo resto de meus dias.\u201d Ent\u00e3o, estamos preocupados com a continuidade da aten\u00e7\u00e3o. Dizemos,\u201dDe alguma maneira devo estar sempre atento; de outro modo vou sempre estar em sofrimento.\u201d Queremos que este estado de aten\u00e7\u00e3o continue dia ap\u00f3s dia.<\/p>

Agora, o que continua? O que \u00e9 isso que tem continuidade? N\u00e3o me responda, por favor; apenas ou\u00e7a por dois minutos, e voc\u00ea ver\u00e1 algo extraordin\u00e1rio. O que tem continuidade? Certamente, \u00e9 quando penso em uma coisa, seja prazerosa ou dolorosa, que ela tem continuidade. Voc\u00ea entendeu? Quando eu penso sobre um prazer ou uma dor, o meu pensamento sobre isso lhe d\u00e1 continuidade. Se eu gosto de voc\u00ea, eu penso em voc\u00ea, e meu pensamento sobre voc\u00ea d\u00e1 continuidade \u00e0 imagem agrad\u00e1vel que formei de voc\u00ea: assim, pela continuidade de pensamento, de associa\u00e7\u00e3o, de mem\u00f3ria, a minha rea\u00e7\u00e3o a voc\u00ea se torna uma rea\u00e7\u00e3o mec\u00e2nica, n\u00e3o \u00e9? \u00c9 como a de um computador, que responde de acordo com a mem\u00f3ria, a associa\u00e7\u00e3o, com base numa imensa quantidade de informa\u00e7\u00f5es armazenadas.<\/p>

Agora, com essa mesma mentalidade n\u00f3s dizemos,\u201dDevo ter continuidade de aten\u00e7\u00e3o.\u201d Compreende, senhor? Voc\u00ea acompanhou, senhor? Mas se virmos o que est\u00e1 implicado em ambos, aten\u00e7\u00e3o e continuidade, nunca colocaremos as duas coisas juntas. N\u00e3o sei se voc\u00ea entendeu o que estou tentando transmitir. O erro que estamos cometendo \u00e9 tentar relacionar continuidade com aten\u00e7\u00e3o. Queremos que o estado de aten\u00e7\u00e3o continue, mas o que ir\u00e1 continuar \u00e9 nosso pensar sobre esse estado, e, portanto, n\u00e3o ser\u00e1 aten\u00e7\u00e3o. \u00c9 o pensamento que d\u00e1 continuidade ao que chamamos aten\u00e7\u00e3o, mas quando o pensamento d\u00e1 continuidade \u00e0 aten\u00e7\u00e3o, n\u00e3o \u00e9 o estado de aten\u00e7\u00e3o. Se voc\u00ea d\u00e1 toda a sua mente a isso e compreende, descobrir\u00e1 que existe um estado peculiar de aten\u00e7\u00e3o sem continuidade, sem tempo.<\/p>

Interrogante<\/strong>: Em que medida o sofrimento \u00e9 atenuado pela aceita\u00e7\u00e3o?<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: Por que eu deveria aceitar o sofrimento? Essa \u00e9 apenas outra atividade superficial da mente. Eu n\u00e3o quero aceitar o sofrimento, ou atenu\u00e1-lo, ou fugir dele. Eu quero entender o sofrimento, quero ver o que ele significa; quero conhecer a beleza, a fealdade, a extraordin\u00e1ria vitalidade que ele tem. N\u00e3o quero transform\u00e1-lo em algo que ele n\u00e3o \u00e9. Aceitando o sofrimento, ou fugindo dele, ou abordando-o com um conceito, uma f\u00f3rmula, n\u00e3o estou lidando com ele. Portanto, uma mente para compreender o sofrimento n\u00e3o pode fazer nada sobre ele, n\u00e3o pode transformar o sofrimento ou torn\u00e1-lo mais brando. Para ser livre do sofrimento, voc\u00ea n\u00e3o pode fazer nada com ele. \u00c9 porque sempre fazemos alguma coisa com ele que ainda estamos no sofrimento.<\/p>

18 de julho de 1963<\/p>

\u00a0<\/p>\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

6\u00aa Palestra em Saanen, Sui\u00e7a \u00a0 Esta manh\u00e3 eu gostaria de falar sobre o sofrimento. \u00c9 um problema muito complexo, e como n\u00e3o se pode examin\u00e1-lo em grandes detalhes, irei, se poss\u00edvel, examinar apenas o essencial. Sem compreens\u00e3o do sofrimento, n\u00e3o h\u00e1 sabedoria; o fim do sofrimento \u00e9 o in\u00edcio da sabedoria. Para compreender o […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"parent":0,"menu_order":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"elementor_canvas","meta":{"footnotes":""},"class_list":["post-1844","page","type-page","status-publish","hentry","entry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/krishnamurtitextos.com.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages\/1844","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/krishnamurtitextos.com.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"https:\/\/krishnamurtitextos.com.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/krishnamurtitextos.com.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/krishnamurtitextos.com.br\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=1844"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/krishnamurtitextos.com.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages\/1844\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1851,"href":"https:\/\/krishnamurtitextos.com.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages\/1844\/revisions\/1851"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/krishnamurtitextos.com.br\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=1844"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}