{"id":1789,"date":"2022-12-18T16:56:43","date_gmt":"2022-12-18T16:56:43","guid":{"rendered":"https:\/\/krishnamurtitextos.com.br\/?page_id=1789"},"modified":"2022-12-18T16:57:34","modified_gmt":"2022-12-18T16:57:34","slug":"07-07-1963","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/krishnamurtitextos.com.br\/?page_id=1789","title":{"rendered":"07\/07\/1963"},"content":{"rendered":"\t\t
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1\u00aa palestra em Saanen, Su\u00ed\u00e7a.<\/strong><\/p>

Como haver\u00e1 dez palestras, acho que dever\u00edamos estabelecer as bases corretas na primeira palestra, n\u00e3o s\u00f3 verbalmente, mas tamb\u00e9m, de modo mais significativo e diferente. Este modo diferente ir\u00e1 requerer a ativa coopera\u00e7\u00e3o de todos n\u00f3s, e n\u00e3o o ouvir passivo ao que est\u00e1 sendo dito, que n\u00e3o \u00e9 realmente de grande import\u00e2ncia. Mas se conforme ouvirmos, pudermos deliberada e seriamente examinar nossos pr\u00f3prios cora\u00e7\u00f5es e mentes e estabelecer a base correta em n\u00f3s mesmos, ent\u00e3o estas reuni\u00f5es ter\u00e3o uma grande significa\u00e7\u00e3o.<\/p>

Agora, se puder, eu gostaria de explicar o que quero dizer com a palavra s\u00e9rio. A maioria de n\u00f3s considera que somos s\u00e9rios, ou seja, dados \u00e0 considera\u00e7\u00e3o deliberada dos problemas da vida \u2013 e at\u00e9 certo ponto somos; de outro modo, n\u00e3o estar\u00edamos aqui. Voc\u00eas gastaram um bocado de dinheiro, energia, e tempo, e se submeteram aos inc\u00f4modos de viajar para chegar aqui, ent\u00e3o voc\u00eas devem ser de algum modo s\u00e9rios; mas vamos descobrir juntos o que queremos dizer com essa palavra.<\/p>

Voc\u00eas sabem, a mente pequena, uma mente que \u00e9 superficial, pode tamb\u00e9m tornar-se muito s\u00e9ria; mas quando ela se torna s\u00e9ria \u00e9 um tanto absurda. N\u00e3o sei se voc\u00eas j\u00e1 notaram que as pessoas de mente vazia s\u00e3o muitas vezes muito s\u00e9rias. Elas usam muitas palavras; assumem um ar superior, e para tal mente tudo se torna um problema a ser estudado, analisado, examinado; mas ela continua sendo uma mente superficial. E existe a mente que leu muito, que pode argumentar engenhosamente, analisar, que \u00e9 capaz de falar a partir de um grande dep\u00f3sito de informa\u00e7\u00e3o. Como voc\u00eas sabem muito bem, esse tipo de mente \u00e9 astuta, afiada, capaz, mas eu n\u00e3o a chamaria de mente s\u00e9ria mais do que faria com a mente superficial que tenta ser s\u00e9ria. Existe tamb\u00e9m a mente que \u00e9 sentimental, emocional, facilmente levada a um tipo superficial de sentimento que \u00e9 chamado devo\u00e7\u00e3o; mas, para mim, tal mente tamb\u00e9m n\u00e3o \u00e9 s\u00e9ria.<\/p>

Por mente s\u00e9ria quero dizer uma mente que \u00e9 profundamente religiosa. Uma mente religiosa pode ser intelectual; ela pode argumentar, discutir, mas tem sua base num n\u00edvel completamente diferente. Uma mente religiosa n\u00e3o \u00e9 aquela que pertence a alguma sociedade particular, grupo, ou religi\u00e3o organizada. Tais pessoas n\u00e3o s\u00e3o s\u00e9rias de fato, embora possam se tornar monges e freiras e ir \u00e0 igreja todos os dias, ou tr\u00eas vezes por dia, ou o que quer que fa\u00e7am. N\u00e3o estou sendo dogm\u00e1tico ou intolerante, mas voc\u00eas ver\u00e3o conforme avan\u00e7armos, qu\u00e3o necess\u00e1rio, qu\u00e3o imperativo \u00e9 ter uma mente que n\u00e3o fica meramente buscando, pois a mente que fica buscando est\u00e1 sempre em conflito. Investigarei tudo isto durante estas dez palestras.<\/p>

O que \u00e9 importante \u00e9 ter uma mente que tenta \u2013 ou antes, eu preferiria n\u00e3o usar a palavra tentar, pois \u00e9 uma palavra burguesa, se posso falar assim sem implicar condena\u00e7\u00e3o. Eu n\u00e3o dou \u00e0 palavra burgu\u00eas o significado que os comunistas d\u00e3o. Quero dizer apenas que \u00e9 uma mente tola, comum, que diz, \u201cEu vou tentar\u201d. Seriedade n\u00e3o \u00e9 uma quest\u00e3o de tentar; \u00e9 uma quest\u00e3o de ser.<\/p>

Chamo de mente s\u00e9ria aquela que est\u00e1 constantemente olhando, observando, estando c\u00f4nscia de si mesma e dos outros, vendo seus pr\u00f3prios gestos, palavras, o modo como fala, o modo como anda; e que est\u00e1 tamb\u00e9m c\u00f4nscia das coisas a sua volta, as press\u00f5es, as solicita\u00e7\u00f5es, a influ\u00eancia do meio, da cultura na qual foi criada, e de todos os seus pr\u00f3prios condicionamentos. Tal mente, estando totalmente c\u00f4nscia, eu a chamo de uma mente s\u00e9ria. S\u00f3 tal mente pode deliberadamente considerar e dar sua energia para descobrir algo al\u00e9m das coisas que foram reunidas pelo homem \u2013 algo que pode ser chamado de Deus, ou o que voc\u00ea quiser.<\/p>

Assim, penso que ser realmente s\u00e9rio \u00e9 absolutamente necess\u00e1rio durante estas tr\u00eas semanas, se quisermos chegar a um entendimento das coisas sobre as quais estamos falando. Como eu disse, a maioria de n\u00f3s considera que somos s\u00e9rios, mas receio que a qualidade que vemos como seriedade deve ser completamente mudada, porque no sentido em que estou usando a palavra, n\u00e3o somos s\u00e9rios. Muitos de voc\u00eas me ouviram repetidamente, feliz ou infelizmente, nos \u00faltimos quarenta anos, e se tivessem sido s\u00e9rios, estariam completamente transformados. E o mundo precisa de tal transforma\u00e7\u00e3o, uma completa muta\u00e7\u00e3o da mente. Mas essa muta\u00e7\u00e3o n\u00e3o pode acontecer por nenhuma pr\u00e1tica deliberada, ou se aderindo a uma s\u00e9rie de ideias astuciosas, teol\u00f3gicas ou pr\u00e1ticas. A transforma\u00e7\u00e3o a que me refiro n\u00e3o \u00e9 gerada por uma ideia \u2013 \u201cideia\u201d sendo uma conclus\u00e3o racionalizada, l\u00f3gica, um sistema de palavras e pensamentos organizados. Por mais que a pessoa possa organizar o pensamento e agir sobre ele, atrav\u00e9s desse pensamento e dessa a\u00e7\u00e3o a muta\u00e7\u00e3o n\u00e3o pode acontecer. \u00c9 algo totalmente diferente; \u00e9 uma qualidade completamente diferente, e sobre isto eu vou falar durante estes v\u00e1rios encontros.<\/p>

Agora, uma das principais perguntas que nos fazemos \u00e9: Qu\u00e3o fundo ou a que profundidade pode a mente penetrar em si mesma? Essa \u00e9 a qualidade da seriedade, porque implica estar c\u00f4nscio de toda a estrutura do seu pr\u00f3prio ser psicol\u00f3gico \u2013 com suas \u00e2nsias, suas compuls\u00f5es, seu desejo de preenchimento e suas frustra\u00e7\u00f5es, suas mis\u00e9rias, solicita\u00e7\u00f5es e ang\u00fastias, suas lutas, sofrimentos, e seus inumer\u00e1veis problemas. A mente que perpetuamente tem problemas n\u00e3o \u00e9 de fato s\u00e9ria, mas a mente que compreende cada problema conforme ele surge e o dissolve imediatamente de modo que ele n\u00e3o seja levado para o dia seguinte \u2013 tal mente \u00e9 s\u00e9ria.<\/p>

Mas infelizmente somos educados de forma errada. Nunca somos realmente s\u00e9rios exceto quando alguma crise surge, quando alguma demanda tremenda nos \u00e9 feita, ou recebemos algum choque terr\u00edvel. Ent\u00e3o tentamos ser s\u00e9rios, tentamos fazer alguma coisa \u2013 mas a\u00ed \u00e9 muito tarde. Por favor, acreditem em mim, n\u00e3o estou sendo c\u00ednico; estou apenas mostrando fatos.<\/p>

Em que estamos mais interessados? Se temos dinheiro, nos voltamos para as chamadas coisas espirituais, ou para distra\u00e7\u00f5es intelectuais, ou discutimos arte, ou vamos pintar para nos expressar. Se n\u00e3o temos dinheiro, nosso tempo \u00e9 usado dia ap\u00f3s dia para ganh\u00e1-lo, e ficamos presos nessa mis\u00e9ria, na infind\u00e1vel rotina e enfado disso. A maioria de n\u00f3s \u00e9 treinada para funcionar mecanicamente em algum trabalho, sai ano e entra ano. Temos responsabilidades, esposa e filhos para prover, e presos neste mundo louco, tentamos ser s\u00e9rios, tentamos nos tornar religiosos, vamos \u00e0 igreja, nos unimos a esta organiza\u00e7\u00e3o religiosa ou \u00e0quela \u2013 ou talvez ouvimos a respeito desses encontros e porque temos folga, chegamos aqui. Mas nada disso provocar\u00e1 esta extraordin\u00e1ria transforma\u00e7\u00e3o da mente. O mundo est\u00e1 num estado de crise, e h\u00e1 desintegra\u00e7\u00e3o, degenera\u00e7\u00e3o. Estamos presos nesta onda de degenera\u00e7\u00e3o, e parecemos ser completamente incapazes de sair dela. Agora, se estas palestras tiverem que ter algum valor, alguma significa\u00e7\u00e3o, devemos discutir o que fazer, como sair desta onda de degenera\u00e7\u00e3o. A maioria de n\u00f3s est\u00e1 envelhecendo; aqueles que me ouviram, feliz ou infelizmente, durante os \u00faltimos trinta ou quarenta anos est\u00e3o obviamente muito mais velhos do que estavam quando come\u00e7aram a ouvir. Eles degeneraram fisicamente, e psicologicamente \u2013 bem, eles sabem se degeneraram ou n\u00e3o. E durante estas palestras, e durante as perguntas e respostas depois, eu gostaria que descobr\u00edssemos por n\u00f3s mesmos, sem nenhuma sombra de d\u00favida, a extraordin\u00e1ria energia que surge espontaneamente e que natural e inevitavelmente nos puxar\u00e1 desta onda de degenera\u00e7\u00e3o. N\u00e3o que n\u00f3s vamos ficar mais jovens fisicamente \u2013 essa \u00e9 uma daquelas ideias absurdas, fantasiosas, rom\u00e2nticas. Estou falando de um estado interno da mente que n\u00e3o se degenera.<\/p>

A degenera\u00e7\u00e3o surge quando h\u00e1 conflito de qualquer esp\u00e9cie, e \u00e9 esse conflito que faz de voc\u00ea o chamado indiv\u00edduo. Atrav\u00e9s do conflito voc\u00ea desenvolve o car\u00e1ter, e dentro da estrutura psicol\u00f3gica da presente sociedade, voc\u00ea tem conflito e assim tem car\u00e1ter. A\u00ed, car\u00e1ter \u00e9 resist\u00eancia. Para deixar o mundo e se tornar monge, voc\u00ea precisa de car\u00e1ter. Mas n\u00f3s n\u00e3o estamos falando de car\u00e1ter, que \u00e9 comparativamente f\u00e1cil de adquirir. Estamos falando de uma mente que est\u00e1 completamente livre de conflito, e s\u00f3 tal mente \u2013 uma mente que est\u00e1 totalmente livre de conflito de qualquer esp\u00e9cie, consciente assim como inconsciente \u2013 n\u00e3o tem problema. Se algum problema surge, ela pode encar\u00e1-lo e dissolv\u00ea-lo imediatamente. Tal mente \u00e9 individual no verdadeiro sentido da palavra; ela \u00e9 \u00fanica. E me parece extraordinariamente importante que devemos ser tais indiv\u00edduos \u2013 mas n\u00e3o somos. Por individualidade quero dizer uma mente que est\u00e1 completamente sozinha. Embora tenha passado por milhares de experi\u00eancias, conhecido milhares de mem\u00f3rias, vivido milhares de anos, tal mente encarou a si mesma e n\u00e3o \u00e9 mais escrava da estrutura psicol\u00f3gica da sociedade. Est\u00e1 sozinha \u2013 com isso n\u00e3o quero dizer que est\u00e1 isolada. Existe uma enorme diferen\u00e7a entre as duas coisas. A mente que se isola torna-se neur\u00f3tica. A mente isolada identificou-se com uma ideia particular ou cren\u00e7a \u2013 ou seja, com uma forma particular de conforto psicol\u00f3gico \u2013 e quanto mais ela assim se isola, mais espera libertar-se do conflito. Mas o pr\u00f3prio processo de isolamento \u00e9 conflito, \u00e9 resist\u00eancia. Discutiremos isto conforme avan\u00e7armos, mas estamos falando agora sobre a mente que se tornou um indiv\u00edduo atrav\u00e9s do estar c\u00f4nscia de seus pr\u00f3prios processos e de compreender a estrutura, a psique de si mesma, a consciente assim como a inconsciente. \u00c9 poss\u00edvel ir al\u00e9m do inconsciente, mas este n\u00e3o \u00e9 o momento de entrar em detalhes sobre o que \u00e9 o inconsciente, e como ir al\u00e9m dele. O que estamos fazendo esta manh\u00e3 \u00e9 estabelecer a base para investiga\u00e7\u00e3o posterior.<\/p>

Agora, s\u00f3 uma mente que est\u00e1 completamente s\u00f3 pode descobrir a realidade. E existe uma realidade \u2013 n\u00e3o uma realidade te\u00f3rica, n\u00e3o algo inventado pelos crist\u00e3os ou pelos hindus ou vivenciado por alguns santos de acordo com seu condicionamento particular, mas uma realidade, uma imensid\u00e3o que pode ser descoberta apenas por uma mente que viu atrav\u00e9s de seus pr\u00f3prios caminhos e compreendeu a si mesma.<\/p>

Voc\u00eas sabem, \u00e9 uma coisa extraordin\u00e1ria descobrir por si mesmo, o que significa compreender alguma coisa imediatamente, sem uma por\u00e7\u00e3o de palavras \u2013 ver um fato como um fato, completamente, sem argumenta\u00e7\u00e3o. A partir desse ato de ver, a pessoa pode argumentar, discutir, entrar em detalhes; mas primeiro a pessoa tem que ter essa espantosa intensidade de ver, pois \u00e9 o pr\u00f3prio ato de ver \u2013 ver sem pensamento \u2013 que provoca a transforma\u00e7\u00e3o. Isto pode parecer um tanto absurdo, mas n\u00e3o \u00e9, como voc\u00eas descobrir\u00e3o quando investigarmos mais tarde.<\/p>

N\u00f3s olhamos para tudo, ouvimos tudo, como voc\u00eas est\u00e3o ouvindo agora. Voc\u00eas ouvem apenas palavras, e as palavras produzem certas rea\u00e7\u00f5es, conscientes ou inconscientes, e essas rea\u00e7\u00f5es interpretam o que voc\u00eas ouvem. Voc\u00eas j\u00e1 sabem sobre o que o orador est\u00e1 falando porque o ouviram durante trinta anos, ou leram muito, n\u00e3o s\u00f3 sobre o que ele fala, mas sobre outras coisas tamb\u00e9m. Desse background as palavras geram uma rea\u00e7\u00e3o, e essa rea\u00e7\u00e3o impede voc\u00ea de ouvir, impede voc\u00ea de ver. Imagino se voc\u00eas j\u00e1 notaram, quando de repente voc\u00ea v\u00ea alguma coisa bela \u2013 uma montanha majestosa, ou um rio correndo ligeiro, ou um lindo sorriso no rosto de uma crian\u00e7a \u2013 como voc\u00ea olha para ela, como a v\u00ea. No primeiro momento n\u00e3o h\u00e1 pensamento \u2013 a coisa \u00e9 muito bela para palavras. Mas um segundo depois a verbaliza\u00e7\u00e3o ocorre, e voc\u00ea come\u00e7a a interpretar, traduzir; voc\u00ea volta para sua mem\u00f3ria. Todas essas a\u00e7\u00f5es impedem o ver, impedem o ouvir.<\/p>

Agora, mesmo que tenham me ouvido in\u00fameras vezes, podemos n\u00f3s, conforme avancemos nestas palestras tr\u00eas vezes por semana, descobrir por n\u00f3s mesmos o que \u00e9 este ato de ver, este ato de ouvir? Se pudermos fazer isso, tudo o mais se segue porque o pr\u00f3prio ato produz a transforma\u00e7\u00e3o. Mas para ver, para ouvir, a mente deve estar completamente e espontaneamente quieta \u2013 n\u00e3o for\u00e7ada, n\u00e3o empurrada para a quietude. S\u00f3 uma mente quieta pode ouvir, pode ver, n\u00e3o uma mente que tem inumer\u00e1veis problemas. Quando a mente percebe que n\u00e3o pode ver porque tem muitos problemas, esse pr\u00f3prio saber que ela n\u00e3o pode ver provoca o ato de ver.<\/p>

Tudo isto demanda uma extraordin\u00e1ria aten\u00e7\u00e3o. Quando voc\u00ea pode dar toda aten\u00e7\u00e3o, n\u00e3o s\u00f3 aten\u00e7\u00e3o intelectual ou verbal, mas quando todo o seu ser \u2013 corpo, mente, e emo\u00e7\u00e3o \u2013 est\u00e1 atento, voc\u00ea est\u00e1 ent\u00e3o num estado da mais alta sensibilidade, e apenas tal mente \u00e9 virtuosa.<\/p>

Por favor, ou\u00e7am isto. O homem que se esfor\u00e7a pela virtude n\u00e3o \u00e9 um homem virtuoso. O homem que se esfor\u00e7a para ser bom, am\u00e1vel, n\u00e3o \u00e9 bom ou am\u00e1vel, porque bondade, amabilidade, ou amor s\u00f3 surgem quando a mente est\u00e1 t\u00e3o completamente atenta que n\u00e3o tem conflito.<\/p>

Espero que entendamos todas estas coisas conforme caminhamos juntos nas pr\u00f3ximas tr\u00eas semanas. Talvez agora voc\u00eas poder\u00e3o fazer perguntas sobre o que estive falando esta manh\u00e3, e podemos discutir algumas delas.<\/p>

Interrogante<\/strong>: A deteriora\u00e7\u00e3o da mente que est\u00e1 ocorrendo em cada um de n\u00f3s n\u00e3o \u00e9 resultado da distra\u00e7\u00e3o?<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: Ora, senhor, por que somos distra\u00eddos? E por que n\u00e3o ser\u00edamos distra\u00eddos? Enquanto estou falando, \u00e9 distra\u00e7\u00e3o ouvir \u00e0quele riacho, ouvir os p\u00e1ssaros, ver as folhas verdes brilhando ao sol? Certamente, torna-se uma distra\u00e7\u00e3o s\u00f3 quando voc\u00ea quer colocar tudo de lado a fim de concentrar-se no que estou dizendo. Distra\u00e7\u00e3o implica conflito, n\u00e3o \u00e9? Voc\u00ea quer prestar aten\u00e7\u00e3o ao que estou dizendo, mas sua mente vagueia para o p\u00e1ssaro, para o rio, para o trem, para a folha. Voc\u00ea faz obje\u00e7\u00e3o a este vaguear; quer interromp\u00ea-lo, trazer a mente de volta, e a\u00ed se torna uma distra\u00e7\u00e3o, um conflito. Por outro lado, se voc\u00ea ouve o riacho e ao mesmo tempo ouve o que est\u00e1 sendo dito, n\u00e3o h\u00e1 distra\u00e7\u00e3o, nem contradi\u00e7\u00e3o. Estando atento, voc\u00ea n\u00e3o est\u00e1 repelindo a distra\u00e7\u00e3o. No momento em que luta com a distra\u00e7\u00e3o, voc\u00ea tem conflito e consequentemente deteriora\u00e7\u00e3o.<\/p>

Assim, para uma mente que est\u00e1 c\u00f4nscia, n\u00e3o existe distra\u00e7\u00e3o. Experimente comigo enquanto estou falando. Escute \u00e0quele riacho, esteja c\u00f4nscio do p\u00e1ssaro que est\u00e1 cantando, repare na folha \u2013 se voc\u00ea puder v\u00ea-la, como eu posso daqui \u2013 que est\u00e1 brilhando ao sol; veja todas estas pessoas usando cores diferentes, olhando para dire\u00e7\u00f5es diferentes, ouvindo de modos diferentes, e n\u00e3o se irrite com a amola\u00e7\u00e3o destas moscas. Ent\u00e3o voc\u00ea descobrir\u00e1 que n\u00e3o existe absolutamente distra\u00e7\u00e3o, e assim a mente fica extraordinariamente alerta. Mas a mente que est\u00e1 constantemente repelindo a distra\u00e7\u00e3o porque quer se concentrar em alguma coisa, est\u00e1 em conflito, e portanto num estado de deteriora\u00e7\u00e3o.<\/p>

Interrogante<\/strong>: \u00c9 poss\u00edvel para o c\u00e9rebro ficar quieto?<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: Este \u00e9 realmente um problema enorme porque o c\u00e9rebro \u00e9 o resultado do tempo; ele surge atrav\u00e9s da associa\u00e7\u00e3o, atrav\u00e9s das rea\u00e7\u00f5es nervosas, e acumulou durante s\u00e9culos um background de mem\u00f3ria ou conhecimento instintivo a partir do qual ele reage. Isto \u00e9 um fato; n\u00e3o \u00e9 minha explica\u00e7\u00e3o especulativa. O c\u00e9rebro humano se desenvolveu a partir daquele do macaco, desde o homem primitivo at\u00e9 o chamado civilizado. Ele aprendeu; juntou tremenda experi\u00eancia. Ele sabe quando existe perigo; busca o prazer e tenta evitar a dor. Tem inumer\u00e1veis desejos, ambi\u00e7\u00f5es, impulsos, exig\u00eancias, todos puxando em diferentes dire\u00e7\u00f5es.<\/p>

Agora, a pergunta \u00e9: Em vista de tudo isso, \u00e9 poss\u00edvel para o c\u00e9rebro, que acumulou uma extraordin\u00e1ria quantidade de experi\u00eancia como mem\u00f3ria, e que \u00e9 neurologicamente sens\u00edvel, constantemente ouvindo, olhando, sentindo, interpretando \u2013 \u00e9 poss\u00edvel para tal c\u00e9rebro estar completamente quieto? Pode ele estar vivo, sens\u00edvel, e ainda completamente parado? Eu digo que pode, n\u00e3o teoricamente, mas de fato, e \u00e9 s\u00f3 ent\u00e3o que a mente, o c\u00e9rebro, \u00e9 capaz de medita\u00e7\u00e3o. O ato de meditar \u00e9 a coisa mais maravilhosa \u2013 mas n\u00e3o vou examinar isto esta manh\u00e3.<\/p>

Ent\u00e3o o interrogante pergunta, \u201c\u00c9 poss\u00edvel para o c\u00e9rebro estar quieto \u2013 o c\u00e9rebro que \u00e9 t\u00e3o altamente desenvolvido, com um enorme background de mem\u00f3ria a partir do qual ele constantemente reage? Sendo o resultado de associa\u00e7\u00e3o, experi\u00eancia, mem\u00f3ria, o resultado do tempo, pode o c\u00e9rebro ficar parado?\u201d A maioria das pessoas est\u00e1 em estado de conflito; est\u00e1 dilacerada por inumer\u00e1veis desejos: o desejo de realiza\u00e7\u00e3o de si mesmo atrav\u00e9s da pintura, da escrita, de fazer isto ou aquilo. Elas querem ser conhecidas, tornar-se alguma coisa neste mundo monstruoso, est\u00fapido. E \u00e9 tal c\u00e9rebro \u2013 que \u00e9 tanto o consciente como o inconsciente \u2013 capaz de estar completamente silencioso? Nesse caso, ent\u00e3o como \u00e9 saltar de um estado para o outro? Vamos discutir este problema conforme avan\u00e7armos.<\/p>

Interrogante<\/strong>: Quando se olha uma flor atrav\u00e9s de associa\u00e7\u00e3o e mem\u00f3ria, imediatamente se nomeia, se diz que \u00e9 uma rosa ou uma violeta. J\u00e1 que esta verbaliza\u00e7\u00e3o acontece muito instantaneamente, o que se pode fazer a respeito?<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: Voc\u00eas entenderam a pergunta? Por favor, n\u00e3o estou sendo condescendente, mas todos voc\u00eas entenderam a pergunta? Sim? Tudo bem.<\/p>

Agora, isso tamb\u00e9m n\u00e3o acontece com voc\u00eas? Quando voc\u00ea olha para uma flor, n\u00e3o diz imediatamente que \u00e9 uma violeta, \u00e9 isto, \u00e9 aquilo? Quando olha para uma mulher, um homem, um amigo, voc\u00ea diz \u00e9 assim e assim, n\u00e3o \u00e9? E quando este processo de nomear ocorre, ele impede voc\u00ea de ouvir com uma mente fresca o que aquela pessoa est\u00e1 dizendo, ou voc\u00ea n\u00e3o est\u00e1 olhando realmente para aquela flor pois sua mente est\u00e1 presa numa palavra, com todas as suas associa\u00e7\u00f5es passadas. Ent\u00e3o o que est\u00e1 de fato acontecendo? Examinaremos um pouco mais e voc\u00eas ver\u00e3o.<\/p>

Quando voc\u00ea v\u00ea uma certa flor, sua rea\u00e7\u00e3o imediata \u00e9 dizer que \u00e9 um narciso, porque atrav\u00e9s do tempo, da educa\u00e7\u00e3o, aquela flor particular ficou associada na sua mente com a palavra narciso, e sua mem\u00f3ria responde instantaneamente com esse termo. Ent\u00e3o o que aconteceu? Voc\u00ea deu ao que viu um nome; disse que \u00e9 um narciso, e por nome\u00e1-la, fixou mais essa imagem, com todas as suas associa\u00e7\u00f5es, em sua mem\u00f3ria. Este processo de nomear impede voc\u00ea de olhar para a flor n\u00e3o botanicamente, isto \u00e9, sem o background de seu conhecimento bot\u00e2nico. Voc\u00ea est\u00e1 compreendendo?<\/p>

Agora, \u00e9 poss\u00edvel olhar sem nomear? Pode a pessoa olhar para outro ser humano sem dizer que ele \u00e9 alem\u00e3o, ele \u00e9 russo, \u00e9 comunista, \u00e9 capitalista, \u00e9 hindu, \u00e9 negro, \u00e9 isto, \u00e9 aquilo? Certamente, para olhar sem nomear, a pessoa tem que estar livre das palavras. Sua mente \u00e9 escrava das palavras porque voc\u00ea n\u00e3o pode pensar sem palavras. Para qualquer forma de comunica\u00e7\u00e3o, voc\u00ea tem que usar palavras, e toda palavra tem suas associa\u00e7\u00f5es, suas grada\u00e7\u00f5es de significado. Mas voc\u00ea pode simplesmente ignorar a palavra e olhar. Voc\u00ea tem que estar c\u00f4nscio em si mesmo deste extraordin\u00e1rio processo do nomear, do associar, voc\u00ea tem que ver o imenso valor que damos \u00e0s palavras pela educa\u00e7\u00e3o e mem\u00f3ria. Para perceber todo esse processo e libertar-se dele \u00e9 necess\u00e1ria extraordin\u00e1ria vigil\u00e2ncia. Se voc\u00ea tentar \u2013 n\u00e3o \u201ctentar\u201d mas se o fizer, descobrir\u00e1. N\u00e3o tem significado \u201ctentar\u201d alguma coisa. Ou voc\u00ea faz, ou voc\u00ea n\u00e3o faz.<\/p>

Coment\u00e1rio<\/strong>: Quando vemos uma flor, ou uma \u00e1rvore, geralmente h\u00e1 dois estados mentais, um seguido do outro. Durante um segundo ou dois n\u00e3o estamos conscientes de ver, apenas vemos, mas um segundo depois come\u00e7amos a traduzir o que vemos nos termos de nossas ideias estabelecidas; queremos descobrir se podemos fotografar, e assim por diante.<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: Exatamente, senhor. Voc\u00ea olha para aquela montanha, que \u00e9 t\u00e3o imensa, t\u00e3o magn\u00edfica, e a pr\u00f3pria beleza dela nocauteia sua consci\u00eancia e a mant\u00e9m quieta por um segundo. Ent\u00e3o voc\u00ea sai daquele choque, e todo o processo da mem\u00f3ria entra em opera\u00e7\u00e3o.<\/p>

Esta quest\u00e3o requer muita considera\u00e7\u00e3o. Durante o primeiro ou segundo momento, sua consci\u00eancia fica quieta como resultado de uma influ\u00eancia; a beleza da \u00e1rvore, da montanha, subjugou voc\u00ea e o aquietou. Mas essa \u00e9 a verdadeira quietude? Esse n\u00e3o \u00e9 um processo que est\u00e1 ocorrendo no mundo o tempo todo? Se voc\u00ea vai \u00e0 igreja, assiste \u00e0 missa \u2013 a beleza, o esplendor dela faz voc\u00ea se sentir tremendamente santificado, reverente, inspirado, e voc\u00ea fica quieto. Mas esse n\u00e3o \u00e9 um processo de entorpecer a mente? Por favor, compreendam isto.<\/p>

Se alguma coisa externa, pela influ\u00eancia de sua beleza, sua majestade, sua pompa, for\u00e7a a mente a ficar quieta, tal mente est\u00e1 alerta? Ou a mente alerta \u00e9 aquela que j\u00e1 est\u00e1 silenciosa quando v\u00ea a montanha, e n\u00e3o tendo se aquietado pela beleza do que v\u00ea, n\u00e3o fica presa na verbaliza\u00e7\u00e3o? Tal mente observa sem nomear; ela est\u00e1 em estado de sil\u00eancio o tempo todo \u2013 mas n\u00e3o usarei as palavras \u201ctempo todo\u201d porque voc\u00ea vai compreend\u00ea-las mal. \u00c9 isso que voc\u00eas querem \u2013 adquirir este estado e ficar nele todo o tempo, o que \u00e9 completa infantilidade.<\/p>

Primeiro olhe o problema, a beleza do problema. Por um momento ficamos em sil\u00eancio por um incidente: por um acidente de autom\u00f3vel, ao ver uma montanha majestosa ou uma bela \u00e1rvore, pela morte de algu\u00e9m que amamos. E da\u00ed come\u00e7a o processo verbal de nomear, associar, de dizer, \u201cEstou sofrendo; que beleza; que terr\u00edvel; que coisa bonita \u00e9 essa.\u201d Todos voc\u00eas conhecem estes dois estados: o estado do sil\u00eancio for\u00e7ado, seguido pelo estado de perp\u00e9tua verbaliza\u00e7\u00e3o. Ent\u00e3o surge o problema: Como conseguir esse estado no qual a mente pode olhar sem nomear, esse sil\u00eancio que n\u00e3o \u00e9 provocado pela grandeza de algu\u00e9m, ou pela esmagadora grandiosidade de uma montanha? N\u00e3o sei se voc\u00eas compreenderam o problema.<\/p>

Interrogante<\/strong>: Qual \u00e9 a rela\u00e7\u00e3o do indiv\u00edduo com a sociedade?<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: \u201cQual \u00e9 a rela\u00e7\u00e3o do indiv\u00edduo \u2013 o indiv\u00edduo verdadeiro sobre quem eu estive falando \u2013 com a sociedade?\u201d E qual \u00e9 nossa rela\u00e7\u00e3o atual \u2013 a rela\u00e7\u00e3o do chamado indiv\u00edduo \u2013 com a sociedade? E o que queremos dizer com rela\u00e7\u00e3o?<\/p>

Vamos come\u00e7ar com a rela\u00e7\u00e3o. O que queremos dizer com essa palavra? Estar em rela\u00e7\u00e3o \u00e9 estar em contato, ter comunh\u00e3o com outro que me compreende e a quem compreendo; \u00e9 ter companheirismo, amizade com o outro. Seja uma rela\u00e7\u00e3o entre esposa e marido, entre pai e filho, ou a rela\u00e7\u00e3o do indiv\u00edduo com a sociedade, queremos dizer com essa palavra um sentido de comunica\u00e7\u00e3o, um sentido de contato, pequeno ou grande, superficial ou profundo. Acho que \u00e9 isso que geralmente queremos dizer com rela\u00e7\u00e3o.<\/p>

Agora, estamos em rela\u00e7\u00e3o com algu\u00e9m? Voc\u00ea est\u00e1 em rela\u00e7\u00e3o com sua esposa ou marido? Por favor, questione, n\u00e3o admita simplesmente que est\u00e1. Para estar em rela\u00e7\u00e3o com algu\u00e9m, temos que estar em contato com essa pessoa, n\u00e3o s\u00f3 fisicamente, mas emocionalmente, intelectualmente \u2013 em todos os n\u00edveis. E estamos? Receio que n\u00e3o. Nossas atitudes, nossas atividades, nossa autoexpress\u00e3o, nosso orgulho, nos isola; e a partir desse estado de isolamento tentamos estabelecer uma rela\u00e7\u00e3o com o outro, com a sociedade. Isto \u00e9 um fato; n\u00e3o \u00e9 inven\u00e7\u00e3o minha. N\u00f3s gostar\u00edamos de estar em rela\u00e7\u00e3o, mas n\u00e3o estamos. No processo que chamamos de rela\u00e7\u00e3o, que \u00e9 a sociedade, consideramos que somos indiv\u00edduos porque temos um nome, uma fam\u00edlia, uma conta no banco; nossos rostos s\u00e3o diferentes, nos vestimos diferentemente, e assim por diante. Tudo isto nos d\u00e1 um peculiar sentido de individualidade. Mas somos realmente indiv\u00edduos, ou meramente o produto condicionado de uma sociedade particular, de certas influ\u00eancias ambientais?<\/p>

Ser um indiv\u00edduo \u00e9 ser \u00fanico, internamente apartado, quieto, sozinho. Uma mente que est\u00e1 sozinha libertou a si mesma de todo o seu condicionamento. E qual \u00e9 sua rela\u00e7\u00e3o com a mente que est\u00e1 condicionada? Qual \u00e9 a rela\u00e7\u00e3o da mente que est\u00e1 livre com a mente que n\u00e3o est\u00e1? Pode haver uma rela\u00e7\u00e3o entre elas? Se voc\u00ea v\u00ea e eu n\u00e3o, qual \u00e9 nossa rela\u00e7\u00e3o? Voc\u00ea pode me ajudar, pode me guiar, pode me dizer isto, aquilo, ou aquilo outro, mas podemos ter uma rela\u00e7\u00e3o \u2013 no sentido verdadeiro da palavra \u2013 s\u00f3 quando n\u00f3s dois vemos, isto \u00e9, quando podemos nos comunicar imediatamente no mesmo n\u00edvel ao mesmo tempo. Certamente, \u00e9 s\u00f3 ent\u00e3o que existe a possibilidade de comunh\u00e3o \u2013 que \u00e9 amor, n\u00e3o \u00e9?<\/p>

7 de julho de 1963.<\/p>

\u00a0<\/p>\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

1\u00aa palestra em Saanen, Su\u00ed\u00e7a. Como haver\u00e1 dez palestras, acho que dever\u00edamos estabelecer as bases corretas na primeira palestra, n\u00e3o s\u00f3 verbalmente, mas tamb\u00e9m, de modo mais significativo e diferente. Este modo diferente ir\u00e1 requerer a ativa coopera\u00e7\u00e3o de todos n\u00f3s, e n\u00e3o o ouvir passivo ao que est\u00e1 sendo dito, que n\u00e3o \u00e9 realmente […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"parent":0,"menu_order":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"elementor_canvas","meta":{"footnotes":""},"class_list":["post-1789","page","type-page","status-publish","hentry","entry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/krishnamurtitextos.com.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages\/1789","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/krishnamurtitextos.com.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"https:\/\/krishnamurtitextos.com.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/krishnamurtitextos.com.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/krishnamurtitextos.com.br\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=1789"}],"version-history":[{"count":4,"href":"https:\/\/krishnamurtitextos.com.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages\/1789\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1796,"href":"https:\/\/krishnamurtitextos.com.br\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/pages\/1789\/revisions\/1796"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/krishnamurtitextos.com.br\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=1789"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}