{"id":1150,"date":"2022-12-18T11:54:07","date_gmt":"2022-12-18T11:54:07","guid":{"rendered":"https:\/\/krishnamurtitextos.com.br\/?page_id=1150"},"modified":"2022-12-18T11:54:33","modified_gmt":"2022-12-18T11:54:33","slug":"04-08-1937","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/krishnamurtitextos.com.br\/?page_id=1150","title":{"rendered":"04\/08\/1937"},"content":{"rendered":"\t\t
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https:\/\/jkrishnamurti.org\/content\/ommen-3rd-public-talk-4th-august-1937<\/span><\/a><\/p>

Terceira Conversa em Ommen, Holanda<\/strong><\/p>

Todo conflito \u00e9 uma rela\u00e7\u00e3o, um ajuste entre duas resist\u00eancias, dois indiv\u00edduos. Resist\u00eancia \u00e9 um condicionamento, limitando ou condicionando a energia que pode ser chamada de vida, pensamento, emo\u00e7\u00e3o. Esse condicionamento, essa resist\u00eancia, n\u00e3o teve in\u00edcio; tem sempre existido, e podemos ver que isso pode ser continuado. Existem muitas e complexas causas para esse condicionamento.<\/p>

Este condicionamento \u00e9 ignor\u00e2ncia, que pode ser levada a um fim. A ignor\u00e2ncia \u00e9 o desconhecimento do processo de condicionamento, que consiste de muitos desejos, medos, mem\u00f3rias aquisitivas, e assim por diante.<\/p>

Cren\u00e7a \u00e9 parte da ignor\u00e2ncia. Qualquer a\u00e7\u00e3o provinda da cren\u00e7a apenas fortalece ainda mais a ignor\u00e2ncia.<\/p>

A \u00e2nsia por compreens\u00e3o, por felicidade, a tentativa de se livrar dessa qualidade particular e adquirir aquela virtude particular \u2013 todo esse esfor\u00e7o nasce da ignor\u00e2ncia, que \u00e9 resultado desse constante querer, e assim, a luta e o conflito continuam no relacionamento. Enquanto houver desejo, toda experi\u00eancia condiciona o pensamento e emo\u00e7\u00e3o ainda mais, continuando, assim, o conflito.<\/p>

Onde h\u00e1 desejo, a experi\u00eancia n\u00e3o pode ser completa, fortalecendo a resist\u00eancia. Uma cren\u00e7a, o resultado do desejo, \u00e9 uma for\u00e7a condicionante; a experi\u00eancia baseada em qualquer cren\u00e7a \u00e9 limitante, por mais ampla e grande que esta possa ser. Qualquer esfor\u00e7o que a mente fa\u00e7a para quebrar seu pr\u00f3prio c\u00edrculo vicioso de ignor\u00e2ncia, refor\u00e7ar\u00e1 ainda mais com a continua\u00e7\u00e3o da ignor\u00e2ncia. Se n\u00e3o se compreende o total processo de ignor\u00e2ncia e meramente se faz um esfor\u00e7o para se livrar dele, o pensamento est\u00e1 ainda agindo dentro do c\u00edrculo da ignor\u00e2ncia.<\/p>

Ent\u00e3o o que algu\u00e9m deve fazer, discernindo que qualquer a\u00e7\u00e3o, qualquer esfor\u00e7o que se fa\u00e7a s\u00f3 fortalece a ignor\u00e2ncia? O pr\u00f3prio desejo de romper o c\u00edrculo da ignor\u00e2ncia ainda faz parte da ignor\u00e2ncia. Ent\u00e3o o que tem algu\u00e9m a fazer?<\/p>

Agora, isso \u00e9 uma quest\u00e3o vital para voc\u00ea? Se for, ent\u00e3o ver\u00e1 que n\u00e3o h\u00e1 resposta direta e positiva, pois respostas positivas s\u00f3 podem trazer mais esfor\u00e7o, o que fortalece o processo de ignor\u00e2ncia. Portanto, h\u00e1 apenas uma abordagem negativa, que \u00e9 estar integralmente consciente do processo de medo ou ignor\u00e2ncia. Essa consci\u00eancia n\u00e3o \u00e9 um esfor\u00e7o para superar, destruir ou encontrar um substituto, mas \u00e9 uma quietude de nem aceita\u00e7\u00e3o nem nega\u00e7\u00e3o, uma quietude integral sem nenhuma escolha. Esse despertamento rompe o c\u00edrculo da ignor\u00e2ncia de dentro, por assim dizer, sem o fortalecer.<\/p>

Interrogante:<\/strong>\u00a0Como podemos saber, com certeza, se a mente \u00e9 incondicionada, j\u00e1 que l\u00e1 h\u00e1 uma possibilidade de ilus\u00e3o?<\/p>

Krishnamurti:<\/strong>\u00a0N\u00e3o nos preocupemos com a certeza de uma mente incondicionada, mas ao contr\u00e1rio fique consciente das limita\u00e7\u00f5es do pensamento-emo\u00e7\u00e3o.<\/p>

Interrogante:<\/strong>\u00a0H\u00e1 uma diferen\u00e7a real entre n\u00e3o ter consci\u00eancia do nosso condicionamento e imaginar que estamos incondicionados.<\/p>

Krishnamurti:<\/strong>\u00a0Certamente, isso \u00e9 \u00f3bvio. Investigar o estado incondicionado quando a mente de algu\u00e9m est\u00e1 limitada \u00e9 absolutamente f\u00fatil. Temos de nos preocupar com as causas que mant\u00eam o pensamento-emo\u00e7\u00e3o na escravid\u00e3o.<\/p>

Interrogante:<\/strong>\u00a0Sabemos que h\u00e1 realidade e irrealidade, e do irreal devemos nos mover para o real.<\/p>

Krishnamurti<\/strong>: Certamente que isto \u00e9 outra forma de condicionamento. Como voc\u00ea sabe que existe o real?<\/p>

Interrogante:<\/strong>\u00a0Porque isto est\u00e1 l\u00e1.<\/p>

Krishnamurti:<\/strong>\u00a0Voc\u00ea parou de pensar, se assim posso dizer, quando afirma que est\u00e1 l\u00e1.<\/p>

Interrogante:<\/strong>\u00a0Eu acho que percebemos continuamente que estamos condicionados, porque estamos sempre sofrendo e em conflito.<\/p>

Krishnamurti: Ent\u00e3o conflito, sofrimento, a tens\u00e3o do relacionamento, indicam um condicionamento. Podem haver muitas causas para o condicionamento, mas voc\u00ea est\u00e1 ciente de, pelo menos, uma delas?<\/p>

Interrogante:<\/strong>\u00a0O medo e o desejo s\u00e3o as causas da limita\u00e7\u00e3o.<\/p>

Krishnamurti:<\/strong>\u00a0Quando faz essa declara\u00e7\u00e3o voc\u00ea est\u00e1 consciente de que, em sua vida, medo e desejo causam conflito, mis\u00e9ria? Quando voc\u00ea diz que o medo est\u00e1 condicionando sua vida, est\u00e1 ciente desse medo? Ou \u00e9 porque leu isso ou me ouviu falar sobre isso que voc\u00ea repete: \u201cO medo \u00e9 condicionamento?\u201d O medo n\u00e3o pode existir por si s\u00f3, mas apenas em rela\u00e7\u00e3o a algo.<\/p>

Agora, quando voc\u00ea diz que est\u00e1 consciente do medo, isso \u00e9 causado por algo fora de si mesmo, ou isso est\u00e1 dentro de voc\u00ea? Tem-se medo de um acidente, ou do vizinho, ou de alguma rela\u00e7\u00e3o imediata, ou de alguma rea\u00e7\u00e3o psicol\u00f3gica, e assim por diante. Em alguns casos, s\u00e3o as coisas exteriores da vida que nos fazem temer, e se podemos nos libertar delas, pensamos que estaremos sem medo.<\/p>

Voc\u00ea pode se livrar de seu vizinho? Voc\u00ea pode ser capaz de escapar de um determinado vizinho, mas onde quer que esteja, voc\u00ea est\u00e1 sempre em rela\u00e7\u00e3o com algu\u00e9m. Voc\u00ea pode ser capaz de criar uma ilus\u00e3o em que voc\u00ea pode retirar, ou construir uma parede entre o seu vizinho e voc\u00ea mesmo e, assim, proteger-se. Voc\u00ea pode se separar atrav\u00e9s da divis\u00e3o social, atrav\u00e9s de virtudes, cren\u00e7as, aquisi\u00e7\u00f5es, e assim se libertar do seu vizinho. Mas isso n\u00e3o \u00e9 liberdade.<\/p>

Depois h\u00e1 o medo de doen\u00e7as contagiosas, acidentes, e assim por diante, contra os quais se tomam precau\u00e7\u00f5es naturais, sem exagerar indevidamente.<\/p>

A vontade de sobreviver, a vontade de ser satisfeito, a vontade de continuar \u2013 esta \u00e9 a pr\u00f3pria raiz da causa do medo.<\/p>

Voc\u00ea sabe que isso \u00e9 assim? Se voc\u00ea sabe, ent\u00e3o o que quer dizer com \u201dsaber \u201d? Voc\u00ea conhece isso meramente intelectualmente, como um quadro de palavras, ou voc\u00ea est\u00e1 ciente dela integralmente, emocionalmente?<\/p>

Voc\u00ea conhece o medo como uma rea\u00e7\u00e3o quando sua resist\u00eancia \u00e9 enfraquecida, quando as paredes de sua autoprote\u00e7\u00e3o foram quebradas; ent\u00e3o voc\u00ea est\u00e1 consciente do medo e sua rea\u00e7\u00e3o imediata \u00e9 remendar novamente essas paredes, para fortalec\u00ea-las de modo a estar seguro.<\/p>

Interrogante:<\/strong>\u00a0Voc\u00ea vai nos dizer o que \u00e9 o medo?<\/p>

Krishnamurti:<\/strong>\u00a0Eu vou te dizer o que \u00e9 medo?! Voc\u00ea n\u00e3o sabe o que \u00e9?<\/p>

Se em sua casa n\u00e3o h\u00e1 nada de valor ao qual voc\u00ea est\u00e1 ligado, ent\u00e3o voc\u00ea n\u00e3o tem medo de seu vizinho \u2013 suas janelas e portas est\u00e3o abertas. Mas o medo est\u00e1 em seu cora\u00e7\u00e3o quando voc\u00ea est\u00e1 preso; ent\u00e3o voc\u00ea fecha suas janelas, tranca suas portas. Voc\u00ea se isola.<\/p>

A mente reuniu certos valores, tesouros, e pretende guard\u00e1-los. Se o valor dessas possess\u00f5es \u00e9 questionado, h\u00e1 um despertar do medo. Atrav\u00e9s do medo os guardamos mais de perto, ou vendemos o velho e adquirimos o novo que protegemos mais astutamente. Esse isolamento chamamos de v\u00e1rios nomes.<\/p>

Estou perguntando se voc\u00ea tem algo precioso em sua mente, em seu cora\u00e7\u00e3o, que voc\u00ea est\u00e1 guardando. Se voc\u00ea tem, ent\u00e3o voc\u00ea \u00e9 obrigado a criar paredes contra o medo, e essa resist\u00eancia \u00e9 chamada por muitos nomes \u2013 amor, vontade, virtude, car\u00e1ter. Voc\u00ea tem algo precioso? Voc\u00ea tem algo que pode ser tirado de voc\u00ea, sua posi\u00e7\u00e3o, suas ambi\u00e7\u00f5es, desejos, esperan\u00e7as?<\/p>

O que \u00e9 que voc\u00ea tem, na verdade? Voc\u00ea pode ter posses mundanas que voc\u00ea tenta guardar em um cofre; para proteg\u00ea-los voc\u00ea tem imperialismo, nacionalismo, distin\u00e7\u00f5es de classe. Cada indiv\u00edduo, cada na\u00e7\u00e3o est\u00e1 fazendo isso, criando \u00f3dio e guerra. O medo da perda pode ser removido? Cada sinal indica que esse medo n\u00e3o pode ser retirado por uma maior prote\u00e7\u00e3o, maior nacionalismo, maior imperialismo. Onde h\u00e1 apego, h\u00e1 medo.<\/p>

Interrogante:<\/strong>\u00a0\u00c9 deixando os objetos irem, ou estabelecendo uma rela\u00e7\u00e3o diferente entre n\u00f3s mesmos e eles, que o medo \u00e9 dissipado?<\/p>

Krishnamurti:\u00a0<\/strong>Certamente ainda n\u00e3o chegamos \u00e0 quest\u00e3o de como nos livrarmos do medo. Estamos tentando descobrir quais s\u00e3o as coisas preciosas que cada um de n\u00f3s agarra t\u00e3o astuciosamente, e s\u00f3 ent\u00e3o podemos descobrir os meios de se livrar do medo.<\/p>

Interrogante:<\/strong>\u00a0\u00c9 muito dif\u00edcil saber. Eu n\u00e3o sei o que eu estou protegendo.<\/p>

Krishnamurti:<\/strong>\u00a0Sim, essa \u00e9 uma das dificuldades, mas a menos que voc\u00ea saiba disso, o medo deve continuar, embora voc\u00ea possa querer se livrar dele. Voc\u00ea est\u00e1 consciente com todo o seu ser de que est\u00e1 se protegendo de uma forma ou de outra com cren\u00e7a, aquisi\u00e7\u00f5es, virtude, ambi\u00e7\u00e3o?<\/p>

Quando voc\u00ea come\u00e7ar a considerar profundamente, perceber\u00e1 como a cren\u00e7a ou qualquer outra forma de exclus\u00e3o est\u00e1 segregando voc\u00ea, seja como um grupo ou como um indiv\u00edduo, e essa cren\u00e7a age como uma resist\u00eancia contra o movimento da vida.<\/p>

Alguns de voc\u00eas podem dizer que a mente n\u00e3o est\u00e1 protegendo uma cren\u00e7a, mas que isso \u00e9 parte da pr\u00f3pria mente, que sem alguma forma de cren\u00e7a, a mente, o pensamento, n\u00e3o pode existir. Ou voc\u00ea pode dizer que a cren\u00e7a n\u00e3o \u00e9 realmente uma cren\u00e7a, mas intui\u00e7\u00e3o, a ser protegida, a ser encorajada.<\/p>

Interrogante:<\/strong>\u00a0Comigo, parece que a cren\u00e7a est\u00e1 l\u00e1 e eu n\u00e3o sei o que fazer sobre ela. N\u00e3o sei se a estou protegendo ou n\u00e3o.<\/p>

Krishnamurti:<\/strong>\u00a0\u00c9 s\u00f3 isso. Isso \u00e9 parte de voc\u00ea, voc\u00ea diz. Por que est\u00e1 l\u00e1? Por que \u00e9 parte de voc\u00ea? Voc\u00eas foram condicionados pela tradi\u00e7\u00e3o, educa\u00e7\u00e3o; voc\u00ea adquiriu a consci\u00eancia, consciente ou inconscientemente, como uma prote\u00e7\u00e3o contra v\u00e1rias formas de medo, ou atrav\u00e9s da propaganda aceitou a cren\u00e7a como uma cura para tudo. Voc\u00ea pode n\u00e3o ter cren\u00e7a em uma teoria particular, mas pode ter em uma pessoa. Existem v\u00e1rias formas de cren\u00e7a. O desejo de conforto, de seguran\u00e7a, for\u00e7a a pessoa a algum tipo de cren\u00e7a, a qual se protege, pois sem ela nos sentimos completamente perdidos. Portanto, h\u00e1 a tentativa constante de justificar a cren\u00e7a ou encontrar um substituto no lugar da antiga.<\/p>

Onde h\u00e1 apego, h\u00e1 medo, mas a liberdade do medo n\u00e3o \u00e9 uma recompensa do n\u00e3o-apego. O sofrimento faz com que decidamos ser completamente separados, mas esse distanciamento \u00e9 realmente uma forma de prote\u00e7\u00e3o contra o sofrimento. Agora, como a maioria de n\u00f3s tem algo \u2013 amor, posses, ideais, cren\u00e7as, concep\u00e7\u00f5es \u2013 para proteger, que compensar\u00e3o essa resist\u00eancia que \u00e9 o \u201ceu\u201d, o \u201cmim\u201d, \u00e9 in\u00fatil perguntar como se livrar do \u201ceu\u201d, do \u201cmim\u201d, com suas muitas camadas de desejos, medos, sem compreender plenamente o processo de resist\u00eancia. O pr\u00f3prio desejo de se libertar deles \u00e9 outra forma segura de autoprote\u00e7\u00e3o.<\/p>

Se voc\u00ea est\u00e1 ciente deste processo de prote\u00e7\u00e3o, de constru\u00e7\u00e3o de paredes para defender o que voc\u00ea \u00e9 e tem, se voc\u00ea est\u00e1 consciente disto, ent\u00e3o nunca vai perguntar qual \u00e9 o caminho, o m\u00e9todo, para se livrar do medo, da \u00e2nsia. Assim, voc\u00ea encontrar\u00e1 na quietude do despertar, o rompimento espont\u00e2neo das v\u00e1rias causas que condicionam o pensamento-emo\u00e7\u00e3o.<\/p>

Voc\u00ea n\u00e3o estar\u00e1 despertado meramente ouvindo uma ou duas conversas. \u00c9 como um fogo que deve ser constru\u00eddo, e voc\u00ea deve constru\u00ed-lo. Voc\u00ea deve come\u00e7ar, por pouco que seja, a ser consciente, a estar ciente, e isso pode ser quando voc\u00ea fala, quando ri, quando entra em contato com as pessoas ou quando voc\u00ea est\u00e1 firme. Essa consci\u00eancia se torna uma chama, e esta chama consome todo o medo que causa isolamento. A mente deve revelar-se espontaneamente a si mesma. E isso n\u00e3o \u00e9 dado apenas a alguns, nem \u00e9 uma impossibilidade.<\/p>

4 de agosto de 1937.<\/p>\t\t\t\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/div>\n\t\t\t\t\t<\/div>\n\t\t<\/section>\n\t\t\t\t<\/div>\n\t\t","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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