3ª palestra pública

Rajghat, Índia  

Krishnamurti: Esta é a última conversa. Esta manhã vamos conversar sobre muitas coisas juntos, muitas coisas e, como dissemos, não sou o único orador. Você e o orador estão participando, compartilhando juntos todo o problema ou questões que vamos discutir, conversando. Como dissemos, você está participando, não apenas ouvindo casualmente ou algo que você deve ouvir, mas juntos vamos conversar sobre muitas coisas. Nas duas últimas conversas e em uma discussão, lidamos com muitas coisas: o medo e toda a labuta do homem, os problemas que temos, aqueles problemas que parece que nunca resolvemos. Nós entramos nisso com cuidado. Os problemas existem, porque nossas mentes estão cheias de problemas, portanto, não há liberdade para olhar para qualquer problema. Este não é o momento para entrarmos nisso agora, já examinamos isso com muito cuidado. E entramos na questão do pensamento: o porquê que o pensamento tornou esta vida tão completamente impossível. O pensamento trouxe muitos conflitos: guerras por dois milhões e meio de anos – isso significa que praticamente todos os anos nos matamos em nome de Deus, em nome do patriotismo – meu país contra o seu país, nossa religião contra sua religião e assim por diante. Guerra após guerra, talvez não em Benares, aqui você está praticamente fora do mundo real, mas enfrentamos guerras todos os anos. E falamos sobre a natureza do pensamento: o porquê que o pensamento divide o homem ou os reúne para fazer um certo projeto como ir à Lua. Para construir aquele foguete provavelmente foi preciso ter mais de trezentas mil pessoas, todas fazendo seu pequeno trabalho perfeitamente. Ou nos reunimos em crises como a guerra que nasce do ódio, por alguma questão nacional ou nos unimos quando há uma grande crise como terremotos, erupções vulcânicas, incidentes naturais e assim por diante. Fora isso, nunca nos reunimos.

Esta manhã, se me permitem, sugiro, com todo o respeito, que todos nós, sentados juntos, reunamos energia para que possamos pensar muito claramente nas várias questões que vamos levantar. Juntos. Isso significa que você está pensando ativamente, ouvindo ativamente para ativar nossos cérebros, que são bastante lentos – perdoe-me por apontar isso – preguiçosos, lentos, monótonos, repetitivos e assim por diante. Então, esta manhã, estamos juntos mantendo nosso cérebro alerta – não estou insultando, gostaria de insultar, mas não o farei. Isso é apenas uma brincadeira! Manter não só o organismo físico ativo, porque isso dá energia: diferentes formas de caminhar, nadar, diferentes tipos de ioga e assim por diante, mas também ter um cérebro muito claro e ativo, não um cérebro especializado como filósofo, cientista, físico e assim por diante. Esses cérebros especializados tornam-se muito estreitos. Conheço alguns amigos que são cientistas aqui – espero não estar insultando-os. Ou os médicos, ou os filósofos que falam sobre palestras. Você entendeu? Vê a brincadeira? Falam sobre palestras, seja Platão, Aristóteles, vários filósofos gregos ou a sua própria. Filosofia, na verdade, de acordo com o dicionário, significa: “Amor à verdade, à vida, amor à sabedoria”. Não teorias – acrescentando mais e mais teoria ou citando alguém e explicando o que foi citado. Todas as universidades, faculdades, escolas em todo o mundo estão condicionando o cérebro.

Eu não sei se você já entrou na questão de apender, o que é aprender. Agora vamos descobrir juntos o que significa aprender. Em geral, o significado de aprender é memorizar. Certo? Ir à escola, você memoriza como ler e escrever, memoriza matemática, memoriza… E assim por diante. Durante toda a escola, faculdade, universidade, se você tiver sorte de chegar a esse nível ou azar de chegar a esse nível, você memoriza. E essa memória pode ser usada ativamente para ganhar o sustento, poder, posses, prestígio, auxílio e assim por diante. Então, o que é aprender? Existe outro tipo de aprendizado? Conhecemos o tipo comum de aprendizado: escola, faculdade e universidade. Ou aprender uma habilidade para se tornar um excelente carpinteiro, encanador ou um excelente cozinheiro. Há vários amigos meus aqui que são ótimos cozinheiros e filósofos, psiquiatras e físicos muito bons. Eles estão todos lá – aqui – não nessa direção. (Risos)

Então, o que é aprender? Existe outro tipo de aprendizagem que não seja apenas memorizar? Você já pensou sobre isso? Quando você está memorizando, seu cérebro fica repleto de memórias. Isso é simples. Então a memória se multiplica, te mantém de alguma forma alerta, você aprende mais e mais. Estamos perguntando a você, ele e eu – certo, senhor? (Risos) Estamos perguntando a você: existe outro tipo de aprendizado que não seja apenas memorizar? Como dissemos, estamos juntos e nossos cérebros estão ativos. Então o orador lhe pergunta: existe um tipo completamente diferente de aprendizagem?

Questionador: Compreender é aprender, senhor.

Krishnamurti: Não senhor, não defina ainda, pense, olhe para a questão. Existe um tipo diferente de aprendizagem que não seja memorizar? Essa é uma questão muito importante, porque o cérebro registra tudo, cada incidente, cada tipo de memória. Quando você está ferido, é registrado, mas você nunca pergunta quem está ferido. Chegaremos a isso em breve. Portanto, o cérebro está registrando. Veja a importância disso. Tem que registrar, caso contrário você e eu não estaríamos aqui. Portanto, o cérebro está constantemente registrando e descartando. Agora, é necessário registrar? Você entendeu minha pergunta? Você registra um incidente em um carro, um acidente. É gravado instantaneamente, porque você sente dor, está ferido ou seu carro está quebrado. Portanto, o cérebro tem a capacidade, a energia, não apenas para registrar, mas também para se proteger. Certo? Nós estamos perguntando: é necessário registrar tudo? Ou apenas registrar o que é necessário e nada mais? Você já fez essa pergunta a si mesmo, incluindo psiquiatras, físicos e assim por diante. Você já considerou essa questão? O cérebro registra para sua própria segurança, caso contrário, você e eu não estaríamos sentados aqui. Registramos quanto tempo leva para vir até aqui e assim por diante. Estamos perguntando: é necessário registrar certas coisas e totalmente desnecessário quando a psique está envolvida? Você entendeu minha pergunta, senhor?

É necessário registrar quando você é elogiado? Ou quando você é insultado? É necessário registrar essas coisas? Porque a gravação constrói a psique. Estamos conversando juntos? Ou você está apenas dizendo: “Sim, isso soa bem”. Essa é uma questão muito séria. Porque a psique que é composta de todos os elementos, características, éthos, está contida lá no cérebro que chamamos de consciência. Nessa consciência estão contidas todas as atividades da memória, medos e assim por diante. Portanto, estamos perguntando de novo – não durma, por favor – de novo: é necessário construir a psique? “Psique” significa o eu. O “eu” sendo todas as memórias, atividades do pensamento, imaginação, fascinação, medo, prazer, sofrimento, dor. Gravação. Que compõe toda a psique, o “eu”, a persona. Você entendeu? É necessário registrar de modo a construir o “eu”? Você não pensa em nenhuma dessas coisas. Por isso, estou perguntando, estamos perguntando, ele e eu – pobre rapaz. Sinto muito que você esteja sentado aqui. (Risos) Você não se importa?

Q: Se você quer.

K: Se eu quero? Você estava sentado lá, senhor.

Você já pensou sobre isso, olhou ou investigou como você faria em vários assuntos filosóficos e religiosos envolvidos nesta questão da gravação? Se eu não gravasse como dirigir um carro – o orador já dirigiu um carro a 120 milhas por hora há dois anos. Se não houvesse gravação, eu não poderia dirigir. Portanto, é necessário registrar certas coisas e totalmente desnecessário registrar outras. Veja a beleza disso. Para que o cérebro não esteja sempre condicionado na memória, para que o cérebro se torne extraordinariamente livre, mas ativo.

Portanto, essa é a primeira questão. Aprender não é gravação. Eu gostaria de discutir isso com um psiquiatra – eles estão aqui. Discutimos esse assunto em Nova York. Eles ficaram fascinados com a ideia de não gravar. Para que as próprias células cerebrais sofram mutação. Você entendeu? Ah, não. Nossos cérebros são construídos com células e assim por diante – eu não sou um profissional – e nas células cerebrais estão as memórias. E vivemos dessas lembranças – o passado, toda a lembrança que se tem, e quanto mais se envelhece, mais distante ela fica, cada vez mais até morrer. E é uma questão importante descobrir, aprender, aprender a descobrir se o cérebro precisa registrar tudo. Não esquecer – a diferença entre o esquecimento e a gravação é que são dois assuntos completamente diferentes. Então, quando você está ferido – não fisicamente, mas psicologicamente, interiormente – o que está ferido? Você diz: “Eu estou ferido”. Você ainda não ouviu essa frase? Isso é novo para você? Você está ferido, não está? Desde a infância até o crescimento e a morte, você está sendo ferido o tempo todo. Você diz: “Eu não aguento mais dores. Eu me machuquei tanto, estou com medo.” Eu construo um muro ao meu redor, me isolo e todas as consequências de se estar ferido. Agora, quem está sendo ferido? Responda isso, senhor, não fique aí sentado. Você está completamente ferido. Todo ser humano na Terra está um pouco ferido desde a infância – as repreensões, o tapa, você sabe tudo o que acontece com as crianças. Todos nós já sofremos. Agora, quem está ferido?

Q: Eu.

K: Não apenas me responda, senhor, por favor. Pense bem, senhor. Você diz: “Sou eu”, como aquele cavalheiro aponta. Então, o que é o “eu”? Você acabou de dizer: “Eu, ego” – qualquer palavra que vier. Mas você não investiga quem é o “eu”. Quem é a persona, quem é a personalidade, quem é você? Um nome, um diploma se você tiver sorte ou infelicidade, um emprego, uma casa ou um apartamento – míseros pequenos apartamentos, vivendo em caixas – e um título após o nome: IAS, MSc. ou MAD. Mais MAD – e assim por diante. Portanto, a imagem que você construiu sobre si mesmo e as imagens que você construiu sobre outras coisas que são você, então, quando você diz que está ferido, as imagens sobre você que estão feridas. Está claro? Não, por favor, não que esteja claro sobre a explicação, mas todas essas imagens são você. Você é um físico, médico, filósofo, um MP – não sei o que é um… Sim, desculpe. Ou um engenheiro. Você já percebeu que todos eles são apresentados: “Ele é o engenheiro, ele é o especialista”. Sempre são apresentados por sua profissão. Você entendeu, senhor? É tudo uma loucura.

Assim, o eu, a psique, a persona, é a imagem que você construiu sobre si mesmo e a imagem que você construiu sobre sua esposa, então ela constrói uma imagem sobre você e essas imagens têm relação. Certo? Veja o que está acontecendo. As imagens têm relação, não as pessoas, mas as imagens. Vocês são todos… Certo? E você vive disso. Portanto, você nunca conhece sua esposa, marido ou amigo. Ou você não se importa em saber, mas você tem a imagem. Portanto, a questão é: você pode viver sem uma única imagem do primeiro-ministro, de pessoas como ele e eu? Você pode viver sem uma única imagem? Veja as implicações, a beleza, a liberdade disso.

Há tantas coisas para conversar. Podemos continuar? Não apenas diga: “Sim, continue”, mas você está participando disso, está pensando ativamente em conjunto. Certo? Não diga apenas: “Sim, deixe-me ouvir o que você tem a dizer”. O que, de qualquer forma, significa que realmente você não está ouvindo.

Portanto, devemos conversar juntos: por que todo esse esforço na vida? Certo? Por que fazemos um esforço tão grande para fazer qualquer coisa? Você entendeu minha pergunta? Você entendeu minha pergunta, senhor? Eu estou perguntando a este cavalheiro: por que se esforçar? Eu já passei por tudo isso – não responda rapidamente. Fui submetido por cientistas, filósofos, por vários religiosos, todo tipo de pessoa, então não diga rapidamente. Por que fazemos tanto esforço na vida? Você faz um tremendo esforço para meditar – vamos chegar a isso em breve – um tremendo esforço para viver, para lutar, para batalhar uns contra os outros: opinião contra opinião, julgamento contra julgamento, “eu concordo com você, eu discordo dele”. Por que todo esse esforço? Para que? Por dinheiro? Estou perguntando a você, senhor. Mantenha-se desperto. Por dinheiro? Por sua família? Por favor, ouçam com atenção. Por afeto, que você deve ser amado por alguém? Por que todo esse esforço? Quando você faz essa pergunta, então você tem que perguntar – posso prosseguir? Você tem que perguntar: o que é o amor? Isso deixa você perplexo. O amor é esforço? “Devo amá-lo, portanto, vou fazer um esforço a respeito disso”. O amor é um esforço? Então, você tem que investigar: o que é o amor? Certo? Você se importa em investigar isso? Você sabe o que é o amor? Aparentemente não, porque todos vocês estão muito silenciosos. O que é o amor? Pode haver amor quando há ambição? Senhor, não… Por favor, isso é sério. Pelo amor de Deus! Isso não é para alguém que não se importa, que apenas quer do seu próprio jeito. É ambição? É ganância? É egocentrismo? É uma conquista ambiciosa? O amor é o oposto do ódio? Oh, senhor!

Vocês sabem, senhores, que estamos sempre lutando desde o início dos tempos. Você vê isso em várias cavernas na França e na mitologia grega, o bem lutando contra o mal ao longo da vida. Certo? Você entendeu o que estou dizendo? O bem lutando contra o mal. Você vê as pinturas simbolizando o bem, simbolizando o Diabo ou algo assim. Na mitologia grega e em outras mitologias, é um touro contra o outro – touro preto contra o touro branco ou o bem lutando contra o mal em diferentes formas, símbolos e assim por diante. Nós ainda fazemos isso, os bons lutando contra os maus. Certo? Você não faz isso? O bem está separado do mal? O bom rapaz e o mau rapaz. O bem nasce do mal? Não pareça sério de repente, senhor. Para você, tudo isso é um jogo. Se o bem está relacionado ao mal, então não é bem. Certo? Se o bem nasce, vem do mal, então não é bem. Isso é simples, não é? Mas se o mal é totalmente divorciado do bem, não há relação entre o bem e o mal, não têm relacionamento um com o outro, então existe apenas o mal e o bem. Totalmente divorciados um do outro, portanto, eles não podem lutar.

Então, temos que investigar: o que é bem? Você está interessado em tudo isso? Portanto, você tem que perguntar: o amor pode conter o ódio? Ou o ódio não tem nada a ver com o amor? Portanto, não há relação entre os dois, então, eles não podem lutar um contra o outro. Você entendeu? Essa é uma questão importante para você entender, aprofundar, entrar nisso, porque você está sempre dizendo: “Não tenho sido bom hoje, mas serei bom amanhã. Hoje estive com raiva, mas não vou ficar com raiva amanhã.” Essa é a relação relativa entre o bem o mal.

Portanto, o amor não tem nada a ver com o ciúme. O amor não tem absolutamente nada a ver com o ódio. Onde há ódio, prazer, ansiedade e assim por diante, o amor não pode existir. Sim, senhor. E o orador questiona se você ama alguém ou não. E o que é amor? Como isso se dá? Você entendeu minha pergunta? Você não faz essa pergunta? Você realmente faz essa pergunta, ou é apenas eu que a faço para você?

Q: A questão está conosco.

K: Qual questão?

Q: Se amamos.

K: Sim. Se você ama. O amor pode existir onde há sofrimento? Cuidado, senhor, não me responda. A maioria de nós está sofrendo de alguma forma ou de outra. Falhar em um exame – Deus, pense no que somos – falhar em um exame, falhar em não ter sucesso nos negócios, na política, em seu relacionamento com sua esposa ou em um relacionamento com alguém lá em cima. Lá em cima – você entendeu? (Risos) Que pode ser seu guru ou alguma outra figura imaginativa. Então, quando não se tem sucesso, quando não há sucesso em você, você fica deprimido, triste. Ou você está triste, porque mora em um pequeno vilarejo, não sabe ler e escrever – obrigado Deus – não sabe dirigir um carro, não tem banho, banho quente ou você veste um pano sujo. Já passamos por tudo isso. O orador já passou por tudo isso. Vocês todos estão razoavelmente bem de vida e assim por diante. Portanto, ele sofre. O homem em alta posição, no alto da escada – ninguém puxa a escada para baixo, mas ele está no alto da escada. Portanto, ele também sofre, porque há mais alguns passos a serem dados. Assim, todos nesta terra, desde os mais pobres até os mais ricos, desde o homem mais poderoso até o menos poderoso, todos eles sofrem. Certo? Certo, senhores? Todos eles sofrem. Toda mulher na Terra sofre. Os homens têm prazer, as mulheres sofrem. Portanto, o sofrimento não é seu, porque todos ao seu redor sofrem. Não é o meu sofrimento, é sofrimento. Eu me pergunto se você entende isso. Meu filho morre e eu fico terrivelmente chateado. Eu choro e digo: “Oh Deus, eu perdi meu filho”. E isso se torna um problema perpétuo. Eu choro toda vez que vejo um menino ou uma menina. E passo pela dor da solidão, tristeza e todo o resto. Alguma vez consideramos que o sofrimento não é meu, é de todos, o que não minimiza o sofrimento, ele está lá. Certo? E esse sofrimento pode acabar? Enquanto eu estiver sofrendo – porque perdi minha esposa, não sou tão bom quanto pensava, tenho dores nas articulações ou qualquer outra coisa, estou sempre sofrendo. Estou perguntando: esse sofrimento pode acabar? Se houver sofrimento, não haverá amor.  Por favor, perceba isso. Se eu sofro, sofro, sofro, faz parte da autopiedade, parte da minha preocupação, é só eu que estou sofrendo, mais ninguém, minha tristeza é diferente da sua tristeza como meu Deus é diferente do seu Deus, meu guru é mais forte que o seu guru – é uma brincadeira.

Então, há um fim para o sofrimento? Ou a humanidade deve passar por esse horror a vida inteira? Sim, senhor. O orador diz que pode terminar, caso contrário não há amor. Se eu estou derramando lágrimas o tempo todo, porque perdi meu filho e ele é o único filho que tenho, para mim o filho me representa, minha continuidade, minha propriedade – por menor que isso seja – eu esperava que ele se tornasse primeiro-ministro, teria uma casa melhor, seria mais instruído, que ele ganhasse mais dinheiro. Você conhece isso? Todos nós pensamos da mesma maneira, não brinque com isso. Portanto, eu sofro. E você vem e me diz: “Todo ser humano na Terra sofre, não é seu sofrimento, meu velho, todos nós o compartilhamos”. Recuso-me a aceitar tal afirmação, porque é o meu sofrimento e eu amo o meu sofrimento. Estou feliz em meu sofrimento e quero estar separado em meu sofrimento. Portanto, requer muita investigação, persuasão, falar sobre isso, dizer: “Olha, não é exatamente seu, temos um pouco disso, mas não é exatamente seu”. Isso significa não ter autopiedade, que você está realmente compartilhando o fardo do sofrimento com o resto da humanidade. Continue, senhor – você não sabe nada sobre isso. Pense nisso, olhe para isso. Você é parte da humanidade, você não está separado da humanidade. Você pode ter uma posição melhor, melhores diplomas, mais dinheiro, professor, você faz parte da humanidade, sua consciência é parte da humanidade. Ou seja, sua consciência contém todas as coisas sobre as quais você pensou, imaginou, temeu e assim por diante. Sua consciência é isso e essa é a consciência da humanidade. A humanidade tem medo, tristeza, dor, ansiedade, derramamento de lágrimas, incerteza, confusão – todo ser humano na Terra. E você é como o resto. Portanto, você não é – ouça com atenção – você não é um indivíduo. Eu sei que meu corpo é diferente do seu corpo. Você é uma mulher, eu sou um homem e assim por diante. Mas nós estamos no mundo como uma unidade. Essa relação quando você sente que é o resto da humanidade, então algo totalmente diferente acontece. Não apenas palavras, imaginação, mas o sentimento disso, a enormidade disso.

Então, conversamos um pouco sobre isso. Devemos então falar sobre a morte. Desculpe, em uma bela manhã, sentados sob as árvores, quietos, nenhum trem está atravessando a ponte, estamos muito quietos em uma bela manhã e falar sobre a morte pode parecer mórbido, feio, algo para não ser falado. Eles estão escrevendo livros na América: “Como morrer feliz”. (Risos) Os médicos estão fazendo isso, dizendo a seus pacientes como morrer feliz. Agora, juntos, vamos examinar, compartilhar isso. Não apenas você ouve e eu falo. Isso é infantilidade. Então, o que é a morte? Por que temos tanto medo disso? Por que mantemos a morte para dez, vinte, cem anos mais tarde? Por que? Viver e morrer? Então, você não deve apenas perguntar o que é a morte, o que é morrer, mas também o que é viver. Certo? Você entendeu o que eu estou dizendo? O que é viver? O que é a sua vida? Escritório das noves às cinco como escrivão, governador, como operário de fábrica ou o que quer que seja. Das nove às cinco pelo resto de sua vida, exceto quando você se aposentar, velho gagá. Certo? E sua vida é criar filhos, sexo, prazer, dor, tristeza, ansiedade, problema após problema, doença, médicos, cesarianas, dor no parto. Essa é a nossa vida. Certo? Você nega isso? Não. E você chama isso de viver. Não olhe para mim como se eu fosse um homem estranho. Isso é o que chamamos de viver. E você suporta, desfruta disso. Você quer mais e mais disso. Certo? Portanto, isso é o que você chama de viver. E você afasta a morte o máximo de anos possível. Certo? E nessa distância de tempo você está construindo esse mesmo padrão repetidamente – os seus filhos, netos vivem no mesmo padrão que você chama de viver. Certo? Não se iluda dizendo que a natureza luta, portanto, devemos lutar. Os macacos lutam, então somos macacos. Sabe, há um autor muito famoso – usamos isso para conhecê-lo – posso incluí-lo nisso? Usamos isso para conhecê-lo e ele escreveu: “Talvez devêssemos estar atrás das grades, não os macacos”.

Então, isso é o que chamamos de viver. Certo? E digo isso a mim mesmo – estamos compartilhando isso juntos – por que não trazer aquilo que você chama de morte enquanto se vive, juntos? Você não pode levar nada com você, nem mesmo o seu guru, mesmo tudo o que ele disse, tudo o que você tentou cumprir. Você não pode levar isso com você. Seus móveis, esposa, filhos, toda a prata que você coletou, todo o dinheiro do tesouro – nada disso você pode levar com você. Certo? Uma coisa é certa: a morte e você não pode levar nada com você. Exceto – não vamos entrar nesse assunto. Então, como você não pode levar nada com você, por que não deixar os dois se encontrarem? Você entendeu o que eu estou dizendo? Por que não deixar a morte vir hoje? Não é suicídio – não estou falando disso. Afinal, sou apegado à minha esposa ou aos meus móveis – mais aos móveis! (Risos) Ou ao meu… (Risos) Desculpe por rir. Vocês são uma multidão louca! Então eu digo a mim mesmo ou você diz a si mesmo: “Eu estou apegado a uma coisa ou outra”. Certo? À minha camisa ou ao meu robe – como daquele cavalheiro – ou a algum guru, fantasia, símbolo. Eu estou apegado. A morte chega em dez anos e diz: “Meu velho, você não pode levar isso com você”. Então, por que não se libertar totalmente do apego agora? O que é a morte. Você entendeu o que eu disse? Totalmente desapegado. Hoje e não amanhã. Amanhã é a morte.

Então, por que não posso me livrar do meu apego? Agora. Portanto, viver e morrer estão juntos o tempo todo. Eu me pergunto se você vê a beleza disso. Não dez ou quarenta anos depois. Isso lhe dá um imenso senso de liberdade de sua profissão, para tudo sobre você. Portanto, viver e morrer estão sempre juntos. Isso não é algo para se ter medo. Então, se o cérebro pode fazer isso – você entendeu? Então, existe uma qualidade totalmente diferente no cérebro. Não tem ganchos. Isso não tem nenhum senso de passado, futuro e presente. Isso é viver. Não posso entrar nisso agora, porque é um modo de vida realmente sem fim, ou seja, cada dia é um novo dia, cada manhã é um filho da manhã.

E devemos falar sobre religião. Não confunda o que eu estou falando – o que K está falando. O futuro é agora. Portanto, não há: “Eu nascerei na próxima vida”. Essa é uma ideia à qual você está apegado, ela lhe dá grande conforto, blá blá, todo o resto disso. Mas se você acredita em reencarnação, então você deve agir certo agora, agir corretamente agora, porque na próxima vida você vai pagar por isso ou ser recompensado. Se você acredita em reencarnação como a maioria de vocês provavelmente acredita, isso é uma ideia muito reconfortante, mas não tem sentido, porque se você agir corretamente agora, a integridade não tem recompensa. Integridade é integridade, não o que você vai ganhar com isso. Essa é uma atitude de mercadoria, uma atitude mecânica. Não vou entrar em tudo isso, não há tempo, porque temos outras coisas para conversar.

O que é religião? Senhor, essa é uma das questões mais importantes da vida. Existem templos por toda a Índia, mesquitas, igrejas por todo o mundo que seus padres lindamente a decoraram e estão lindamente vestidos, muitos medalhões e assim por diante. Este tem sido um dos problemas desde os tempos antigos. O padre e o rei. O padre queria poder. O rei também queria poder. Mas o padre era mais forte, porque era ele quem escrevia, lia e o rei tinha que obedecê-lo, porque ele era o homem mais sábio ou deveria ser. E gradualmente o rei disse: “Isso não é bom o suficiente”. E então houve uma guerra entre o padre e o rei. Isso é histórico, você o encontra de diferentes maneiras. O rei venceu e disse: “Você fica no seu lugar”. Mas o padre também queria ter poder. Você sabe de tudo isso, não sabe? Está acontecendo agora. Os papas têm três coroas: espiritual, terrestre e assim por diante. Portanto, houve um conflito no parlamento entre o padre e – não vou entrar em tudo isso – então o padre foi posto para fora. Assim, eles tiveram que ser religiosos. A religião foi construída. Não vou entrar na palavra “religião”. Houve um tempo em que teve um significado complicado, mas agora se tornou um símbolo, ritual, uma superstição. Neste país é uma superstição, ritual, uma adoração a um símbolo. Isso se repete em todo o mundo indefinidamente – uma mistura dos três. E isso é religião? Parse, hindu, muçulmano, cristão, budista – isso é religião? Ou religião é algo totalmente diferente? Lamento incomodar todos vocês. Mas isso é religião? Ir ao templo três vezes ao dia, o muçulmano orando cinco vezes ao dia e o budista e assim por diante. Isso é religião ou religião é algo totalmente diferente? Não tem nada a ver com rituais, símbolos, porque tudo isso é inventado pelo homem, porque os padres queriam poder, posição, então ele colocava chapéus novos, roupas novas, deixava a barba crescer ou raspava a cabeça. Então, tudo isso é chamado de religião. Certo? Para um homem comum pensativo, bastante inteligente, ele dirá: “Isso é besteira, besteira total”. Se ele descarta tudo isso, realmente descarta, afasta totalmente o hinduísmo com todas as suas superstições, símbolos, adorações, orações, todas essas coisas e o cristão, budista também o faz, então o que é religião? Ele é um homem sério, ele não é apenas um pregador de palavras. Então, o que é religião? Estamos conversando juntos – o orador não está estabelecendo a lei, nenhuma autoridade, ele diz para conversar sobre isso, investigar, examinar o assunto.

Nossos cérebros estão tagarelando o tempo todo, nem por um segundo ele está quieto. Você não percebeu isso? Tagarelando, tagarelando, tagarelando, imaginando ou perpetuamente em ação. Você sabe disso, não sabe? Nunca há um momento de silêncio. E esse silêncio também é uma repetição: “Carneiro, carneiro”. Ou o que quer que você repita. Quando você repete, repete, repete, seu cérebro se torna muito embotado. Certo? Você concorda com isso? Quando você repete algo mecânico, palavra ou outra coisa, e gradualmente seu cérebro através da repetição torna-se embotado e quieto, essa quietude é algo maravilhoso para você. Você entendeu o que estou dizendo? Vocês todos estão dormindo? Ou estamos acordados para conversar um com o outro?

Essa repetição física ou sexual, constante repetição, torna não só o corpo, o organismo embotado, mas também o cérebro. E quando ele se torna embotado, você pensa que ele está quieto. Meu Deus! Portanto, se você descartar toda essa bobagem – para o orador, isso é uma bobagem completa como ir a um circo – para o orador, não para você. Mas estamos compartilhando isso juntos, estamos conversando sobre isso juntos. Não estou persuadindo nem influenciando você – faça isso ou aquilo.

Portanto, devemos investigar o que é meditação e o que é silêncio. O silêncio permite o espaço. Você não pode ficar em silêncio em um espaço minúsculo. Certo? Espaço. Portanto, temos que entrar na questão da meditação, espaço, tempo e se há um fim para o tempo. Você entendeu? Não: “Conte-me como meditar”. Você entendeu, senhor? Não estamos lhe dizendo como meditar. Atualmente sua meditação é uma conquista. Certo? O significado da palavra “meditação” é ponderar – em um dicionário você encontrará isto: ponderar, pensar, pesar, olhar com atenção. E significa “medida”, “ma” em sânscrito. Medida. Assim, a meditação agora é: repetição, tornar a mente embotada e dizer: “Finalmente!” Porque está embotada e estando embotada, torna-se silenciosa. E você acha que conquistou algo extraordinário. E você vai por aí, repetindo isso para os outros. E os pobres ingênuos dizem: “Sim, sim”. Portanto, vamos considerar tudo isso agora.

São dez e cinco. Você quer continuar?

A: Sim, sim.

K: Eu estou trabalhando ou você está trabalhando?

Q: Juntos.

K: Você tem certeza?

Q: Nós temos certeza.

K: A meditação, como geralmente é praticada, é para cultivar esse embotamento. Certo? E, portanto, gradualmente torna o cérebro subserviente, silencioso. E quando você se sente quieto, você diz: “Meu Deus, tudo é para ser alcançado”. Para o orador, isso não é meditação de forma alguma. Não pergunte como meditar. É como perguntar a um carpinteiro como construir um belo armário. Se ele é um bom carpinteiro, você não precisa dizer a ele. Então, não estamos perguntando como meditar, mas sim o que é meditação. Duas coisas completamente diferentes. Não como, mas o que é meditação. Como geralmente é praticada, é uma série de conquistas. Certo? E você diz: “Buda é iluminado”. Eu não sei o que isso significa, mas isso não importa.

Então, quando você compara, que é meditação – “ma”, como eu disse, significa “medida” em sânscrito. “Fui isso hoje, estarei melhor amanhã.” Isso é medição. Certo? Portanto, a medição não tem lugar na meditação. A medição ocupa um lugar excelente desde os gregos. A medição é necessária em todas as tecnologias, quer você construa uma cadeira ou a trajetória mais complicada para ir à Lua. A medição é necessária. Portanto, estamos dizendo que meditação implica liberdade total de todas as comparações e medições. Agora, isso é difícil, porque a meditação é algo maravilhoso se você sabe o que fazer – não você, meditação.

O meditador é diferente da meditação. Enquanto houver um meditador, não haverá meditação. Você entendeu tudo isso? Porque o meditador está preocupado consigo mesmo – como ele está progredindo, o que ele está fazendo, “Espero estar melhor amanhã”, ansiedade. Na meditação não há meditador de forma alguma. Uma vez que você tenha visto isso, senhor, para si mesmo, a beleza, a profundidade, a sutileza disso.

Portanto, a prática da meditação não é meditação. Sentar-se na beirada e olhar… Você sabe – tornar a mente cada vez mais embotada e dizer: “Sim, eu passei uma hora, maravilhoso”. E você se prostra a ele, toca seus pés. A propósito, por favor, não toque em meus pés. Isso é muito indigno como ser humano. Você pode segurar minha mão o quanto quiser, mas não nos pés de alguém, isso é desumano, indigno. Certo. Portanto, a meditação é algo que não pode ser praticado como você pratica um violino, um piano. Ao cantar, você pratica. Isso significa que você quer atingir um certo nível de perfeição. E na meditação não há nível, nada a ser alcançado, portanto, não é uma meditação consciente e deliberada. Eu me pergunto se você entende tudo isso. Há uma meditação que é totalmente não dirigida, totalmente, se posso usar a palavra, inconsciente. Não é um processo deliberado. Vamos deixar isso. Podemos gastar muito tempo nisso – uma hora, mais, um dia inteiro, toda a sua vida para descobrir isso.

E devemos falar sobre espaço, porque meditação é isso. Espaço – nós não temos espaço no cérebro. Você já percebeu isso, senhor? Nenhum espaço. O espaço existe entre duas lutas, entre dois pensamentos, mas ainda dentro da esfera do pensamento e assim por diante. O que é espaço? O espaço contém o tempo? Ou o tempo inclui todo o espaço? Conversamos sobre o tempo. Permitam-me apenas repassar brevemente, embora seja quase dez e quinze – não me culpe depois por mantê-lo aqui. Tempo – vou colocar muito brevemente, se você não entendeu, sinto muito – o tempo é ontem: todas as memórias, todos os incidentes, todas as brigas, as incertezas e os longos dois milhões e meio de anos de memória. Tudo isso é ontem. E o presente é o ambiente, o que está acontecendo agora. Todo o passado é modificado pelas circunstâncias, pelo tempo, pelos eventos agora. E o futuro é esse modificado, remodelado no tempo como o futuro. Assim, o passado se modificando no presente se torna o futuro. Certo? Portanto, todo o tempo, o futuro, o presente e o passado está contido no agora. Não concorde, por favor, esse é o mais… É uma coisa tremendamente reveladora, porque exige ação – não apenas concordância, dizer que vai para casa e seguir em frente com sua vida. Todo o tempo – o futuro, o presente e o passado está no agora. Portanto, a ação muda o agora, não o amanhã. “Eu serei bom amanhã.” Portanto, toda ação, todo pensamento, tempo está no agora. Nós entramos nisso. Eu não irei mais longe. Então, o que é espaço? Não imagine isso, porque então é apenas o seu pensamento imaginando. O espaço é isso, os céus. Devo contar uma piada muito boa. Posso?

Q: Por favor, por favor.

K: Isto acontece no inferno e o Diabo está lá à distância. Eu não estou apontando para ninguém! (Risos) O Diabo está longe no canto – você sabe, Diabo cristão com dois chifres e cauda – e há duas pessoas conversando. Um diz para o outro: “Está muito calor aqui, não está?” Inferno – muito calor. O outro diz: “Sim, está muito quente, mas calor seco”. Sem graça? Pessoas engraçadas. Tudo bem, senhor. Eu tenho muitas piadas, não posso começá-las.

Então, o que é espaço? Se o espaço contém tempo, então não é espaço. Então é circunscrito, limitado. Certo? Portanto, o cérebro pode ficar livre do tempo? Senhor, essa é uma questão muito importante e imensa. Você não vê a importância disso. Se a vida, toda a vida está contida no agora, você vê o que isso significa? Toda a humanidade é você. Toda a humanidade, porque você sofre, ele sofre, ansiedade, dor e assim por diante. Sua consciência é você. Sua consciência, seu ser também está nele. Você entendeu? Não há você e eu, o que limita o espaço. Então, há um fim para o tempo? Não ao relógio que você dá corda e ele para. Para todo o movimento do tempo. O tempo é movimento, uma série de incidentes. Movimento. O pensamento é uma série de movimentos, então o tempo é pensamento. Portanto, estamos perguntando: se o espaço contém o tempo – ontem, amanhã e todo o resto – isso não é espaço, então existe um fim para o tempo? O que significa que existe um fim para o pensamento? O que significa que existe um fim para o conhecimento? Então, há um fim para a experiência? O que é liberdade total. E isso é meditação, não se sentar na beirada e olhar para o… Isso é tudo muito infantil. Isso exige muito, não só o intelecto, mas também um insight. Não use essa palavra novamente, por favor. Insight sobre tudo isso – o físico, o artista, o pintor, o poeta e assim por diante têm insight limitado. Limitado, pequeno. Estamos falando de um insight atemporal. Portanto, isso é meditação, isso é religião e essa é a maneira de viver, se você quiser pelo resto de seus dias.  

22/11/1985.