10ª conversa com alunos da escola Rajghat – Banaras, Índia

 

Krishnamurti: Eu não sei se você descobriu que o medo é uma coisa muito estranha. A maioria de nós tem medo de algum tipo ou de outro. E ele se esconde atrás de muitas formas e virtudes. Sem realmente compreender a causa do medo, a raiz do medo, todo sentimento de beleza se torna meramente imitativo. Sem compreender as camadas mais profundas do medo, há muito pouco significado na apreciação da beleza. Para a maioria de nós, a apreciação da beleza é tingida de inveja, assim como o desejo pela beleza. Você sabe o que é inveja? Ter inveja de alguém, da capacidade do outro, da sua posição, do seu prestígio, da sua aparência, da sua maneira de andar. Para a maioria de nós, a inveja é a base das nossas ações. Remova a inveja e sentimos que estamos perdidos. Todo o nosso esforço é em direção ao sucesso e nisso há inveja, e por trás dessa inveja há medo. O medo é o impulso, o motivo, o espírito que nos move. Sem realmente entender o significado do medo e da inveja, nós apenas criamos imitadores sociais e morais.

Portanto, acho que é muito importante entender essa coisa que chamamos de inveja. Se você observar a sua própria mente em funcionamento, as suas próprias atividades, descobrirá que dificilmente há algum momento que não seja em direção a algo, ao “mais”, ao maior, em direção ao desejo de uma experiência mais ampla. No momento em que há comparação, deve haver inveja. Quando eu quero mais, não só as coisas mundanas, mas também amor, beleza, riqueza interior, o próprio movimento para o “mais”, para o “fim”, para a coisa que você vai obter, tem inveja por trás disso.

Afinal, a beleza é algo não tingido de inveja, a beleza é algo que é, em si. Você não se torna mais belo ou melhor – o que são todos os movimentos da inveja, mas você tem que entender “o que é”, como as coisas são – o que não significa que você está satisfeito com as coisas como são. No momento em que você entra em satisfação e insatisfação, há inveja. Você pode entender a coisa como ela é, você mesmo como você é, somente quando você não se compara, pois na comparação também há inveja. Compreender “o que é” me parece ser a verdadeira beleza criativa da vida e não apenas chegar a algum lugar em virtude, em respeitabilidade, em poder ou posição. Mas toda a nossa educação, todo o nosso pensamento é instintivamente em direção ao “mais”, que chamamos de progresso.

Acho que é muito importante entender isso enquanto somos jovens, enquanto não estamos presos na rede da responsabilidade, da família, dos empregos, da posição, da atividade, dos empreendimentos feitos às cegas e de forma insensata. Não é função da educação libertar a mente da comparação? Você entende o que eu quero dizer com isso? Vejam, a nossa educação, a nossa vida social, as nossas aspirações religiosas são todas baseadas nesse desejo por “mais” – mais vida espiritual, mais felicidade, dinheiro, conhecimento, maior virtude, um ideal perfeito para o qual eu vou e você vai. Somos educados nessa atmosfera e, portanto, nunca descobrimos “o que é”, o que realmente somos.

Estamos sempre tentando nos tornar algo mais. Estamos sempre tentando nos tornar nobres, um herói, um exemplo, um ideal. E se realmente formos atrás desse desejo de nos tornamos, descobriremos que existe inveja e que por trás dessa inveja existe o medo, o medo do que se é. Assim, começamos a encobrir o que somos, com todos esses movimentos externos e internos que chamamos de progresso, que chamamos de “tornar-se”. É muito difícil para a mente não pensar em termos de se tornar, de se mover para o maior, para o mais amplo, para as atividades mais extensas, e esse movimento é baseado no medo e na inveja. Mas existe um movimento totalmente diferente que é a verdadeira criatividade e a verdadeira compreensão, ou seja, o movimento da compreensão do “o que é”, do que você realmente é. E nesse movimento, você não muda “o que é”, mas compreende “o que é”.

Nós estamos acostumados a pensar em termos de chegar a algum lugar, de alcançar, de ter sucesso, de transformar isso em aquilo – de transformar a violência em não-violência, o que é um ideal. “Eu sou interiormente pobre e quero encontrar aquelas riquezas interiores que são incorruptíveis.” Esse é o movimento que conhecemos e nesse movimento somos educados, nutridos, condicionados. Nesse movimento, se você observar, existe inveja, medo, o medo de não ser o que se quer ser. O desejo de se tornar criou essa sociedade, essa cultura, essas religiões. A nossa cultura é baseada na inveja. A nossa religião como a praticamos, como pensamos sobre ela, como a conhecemos, é a adoração do sucesso em um futuro distante. Portanto, esse movimento é baseado na inveja, na aquisitividade e no medo.

Não é função da educação romper esse movimento e realizar uma atividade totalmente diferente, que é a compreensão do “o que é”, como se é na realidade? Nesta atividade não existe medo, inveja, não existe o desejo de se tornar algo. Essa atividade é a iniciativa da coisa tal como ela é.

O movimento da inveja leva ao total descontentamento e desintegração. Deixe-me colocar isso de forma muito simples: sou agressivo, violento, e me dizem desde a infância que devo mudar isso, que devo me tornar não-violento, não-agressivo, que devo ter amor. Tudo isso é um movimento para transformar “o que é”, e esse movimento é baseado na inveja, no medo, pois eu quero mudar “o que sou” em outra coisa. Mas se eu vejo a verdade desse movimento, que é a inveja e que no qual há medo, então eu posso ver “o que sou”. Quando vejo que sou agressivo, não mudo “o que sou”, mas observo o movimento da agressão. Nessa observação não há medo, não há compulsão. A própria observação de “o que eu sou” traz uma atividade totalmente diferente. Essa é certamente a função da educação. Isso é criação.

A atividade criativa requer muita percepção, insight e compreensão, pois não enfatiza a atividade egocêntrica da mente. Atualmente, todas as nossas atividades enfatizam o egocentrismo, do qual nascem as nossas dificuldades sociais, econômicas e misérias. Todos nós podemos observar esses dois movimentos em nós mesmos. Na observação dos dois existe o abandono de toda atividade baseada no medo e na inveja, e há apenas a outra atividade que é criativa e que na qual há iniciativa e beleza.

Interrogante: O que é experiência?

Krishnamurti: Quando você observa a si mesmo, isso não é uma experiência? Quando você coloca um kurta, isso não é uma experiência? Quando você observa o barco descendo o rio, isso não é uma experiência? Quando você chora, ri, tem ciúmes, quando você quer possuir algo e afastar os outros, isso não é uma experiência? Viver é experiência. Mas, queremos manter as experiências que sejam agradáveis e evitar experiências desagradáveis. Isso não é vida. Escolher entre o agradável e o desagradável não é viver. A vida é tudo, desde as nuvens escuras até o maravilhoso pôr do sol. A vida é tudo o que você pode observar – o canto dos pássaros, os campos verdes e a terra estéril, os medos, as risadas, as lutas, a morte. Mas, geralmente vemos a vida de maneira diferente, dizemos: “Isso é vida, aquilo não é vida. Isto é belo, aquilo não é belo. Vou agarrar-me ao belo e afastar o feio. Eu sou infeliz, quero felicidade.” Quando começamos a escolher, existe a morte.

Se você realmente pensar sobre tudo isso, verá que quando a mente escolhe entre o que é agradável e o desagradável, se apegando a um e descartando o outro, então ocorre a deterioração, a morte vem. Mas ver todo esse processo em movimento, estar ciente dele totalmente sem qualquer escolha, agita a mente e a liberta de suas atividades fechadas de escolha. Uma mente livre de escolha é sábia, inteligente, capaz de profundidade infinita.

Ouça tudo isso. Essas não são meras palavras para serem ouvidas e depois postas de lado. Experiências de vários tipos estão incidindo o tempo todo em nossas mentes, e agora as nossas mentes só são capazes de escolher, escolhendo uma experiência e se apegando a ela e descartando a outra. Quando uma mente retém uma experiência e a partir dessa experiência cria uma tradição, então essa tradição se torna escolha e ação. Uma mente que está meramente presa na escolha nunca pode descobrir o que é a verdade. Portanto, só a mente que vê todo o movimento das trevas e da luz é que é altamente sensível, inteligente. Só então pode vir a ser aquilo que chamamos de Deus.

Você está ouvindo há alguns dias tudo o que foi dito. Você está ciente do que está acontecendo em você, como sua mente pensa, como sua mente observa as coisas e as pessoas ao seu redor? Você está observando, vendo, sentindo mais? Você está ciente de tudo isso? Você entende do que estou falando? Você está ciente do que está acontecendo dentro de você, em sua mente, em seus sentimentos? Você já observou as árvores, o rio? Você vê como você está olhando para o rio? Quais são os pensamentos que vêm à sua mente enquanto você observa aquele rio?

Se você não está ciente de tudo o que se passa em sua mente quando você vê algo, então você nunca conhecerá as operações de sua mente, o funcionamento de sua mente e sem saber disso, você não é educado. Você pode ter alguns alfabetos depois do seu nome, mas isso não é educação. Para ser educado, você precisa descobrir se sua mente funciona na tradição, se ela está presa na rotina habitual. Você faz coisas, por que seus pais querem que você as faça? Você coloca um fio sagrado simplesmente porque esse é o costume? Você vai ao templo para fazer puja por que lhe disseram para fazer, por que você tem meditado ou por que você gosta? Certamente, tudo isso indica o funcionamento da sua mente, não é? E sem saber disso, como você pode ser educado?

O cérebro é uma coisa surpreendente se você o observar. Deve haver milhões e milhões de células nele e deve ser um mecanismo muito complexo. Ele deve ser muito complexo e concentrado, pois quando eu faço uma pergunta, quando olho para as coisas, a mente passa por muita coisa para produzir uma resposta. Você entende do que estou falando? Se eu perguntar onde você mora, quão rápido sua mente opera! Vejam a surpreendente rapidez da memória! Se lhe for feita uma pergunta que você não sabe, olhe novamente pelo que a mente passa.

Somos tão ricos em nós mesmos, mas sem conhecer essa riqueza, sem conhecer toda sua beleza, sua complexidade, queremos todas as outras riquezas – a riqueza da posição, do cargo, da viagem, do conforto, do conhecimento, mas todas essas riquezas são triviais em comparação com essa coisa. Saber como a mente funciona e ir além dela me parece ser a verdadeira educação.

Acabamos de dizer que quando somos confrontados com algo complexo, quando há um problema, a nossa mente fica em branco. A sua mente fica em branco? Você entende o que estou lhe perguntando? Veja, sua mente está incessantemente ativa, está em constante movimento. Quando você abre os olhos, você tem várias impressões, e a mente está recebendo todas essas impressões – a luz, as imagens, as janelas, as folhas verdes, o movimento dos animais e das pessoas. Quando você fecha os olhos, há o movimento interior do pensamento. Portanto, a mente está constantemente ativa, nunca há um momento em que ela esteja imóvel. Essa é a mente, não apenas a nível superficial, mas também no fundo. Afinal de contas, o Ganges não é apenas a água superficial sobre a qual você vê as ondulações e a beleza do sol, há também a sua grande profundidade, cerca de 60 pés de água abaixo da superfície. A mente não é apenas a expressão superficial de aborrecimento, de prazer, de desejos, de alegria e frustração, mas no fundo existe a mente inteira e tudo o que está em movimento o tempo todo – fazendo perguntas, duvidando, frustrando-se, desejando. Quando esse movimento é confrontado com algo que não tem resposta, ele fica paralisado por um segundo ou dois, e então começa a agir.

Você não notou que quando você vê uma bela coisa, uma bela montanha, um belo rio, um belo sorriso, a sua mente fica quieta? É demais para a mente. Por um segundo ela fica parada, e então começa a funcionar. Esse é o caso da maioria de nós. Vendo isso, é possível que a mente fique totalmente quieta e não apenas em um nível? A sua mente pode ficar totalmente quieta o tempo todo, não pelo choque da beleza ou da dor, não com qualquer propósito, pois no momento em que você tem um propósito, há medo e inveja por trás disso, mas a mente ficar totalmente quieta, profundamente e na superfície? Você só pode descobrir, você não pode responder sim ou não.

Existe verdadeira liberdade quando a mente conhece suas atividades, suas sombras, suas luzes, seus movimentos, suas deliberações, suas alegrias. O próprio conhecimento da mente, de todos os seus movimentos do fundo para o topo, a própria visão de tudo isso é a quietude da mente. Tudo isso tem que ser pensado de maneira muito inteligente, observado, desenterrado para que você conheça a coisa toda que é a mente, para que você esteja ciente de todo o processo, só então a mente fica realmente quieta.

Interrogante: O que é ciúme?

Krishnamurti: Você não sabe o que é ciúme? Quando você tem um brinquedo e a outra pessoa tem um brinquedo maior, você não quer aquele brinquedo maior? Quando você tem uma bicicleta pequena e vê uma bicicleta grande e bonita, você não quer isso? Isso é ciúme. A partir desse ciúme as pessoas vivem, exploram, multiplicam.

Por favor, que o professor responsável pela educação desse menino ouça e explique isso a ele. Por favor, reserve um tempo e se dê ao trabalho de apontar o que é ciúme – se você mesmo entender o que é o ciúme.

O ciúme começa de uma forma pequena e depois a pessoa é arrastada para uma corrente de ação, vestida sob tantos nomes. Todos nós conhecemos o ciúme. Aquele pequeno garoto quer saber o que é ciúme. Não diga que é certo ou errado, não condene o ciúme. Não lhe diga que não é desejável ter ciúmes, que o ciúme é feio, é mal. A condenação dele é que é maligno, não o ciúme em si. Por favor, explique a ele todo o negócio do ciúme, como ele surge, como a nossa sociedade, os nossos instintos se baseiam nele, como ele molda todas as nossas ações. Não se condena um mapa, não se diz que a estrada não deve seguir por esse caminho. Você não diz que as aldeias deveriam estar aqui ou não deveriam estar lá. As aldeias estão lá. Da mesma forma, você deve explicar, deve olhar para o ciúme e não tentar afastá-lo, transformá-lo, torná-lo idealista.

Ciúme é ciúme, você não pode transformá-lo em outra coisa. Mas se você olhar para ele, compreendê-lo, então ele se transforma. Você não precisa fazer nada a respeito disso. Se você puder explicar isso profundamente a cada menino e menina, produziremos uma geração bem diferente.

Interrogante: Por que queremos nos exibir e nos assegurar de que somos alguma coisa?

Krishnamurti: Por que você quer se assegurar de que você é alguma coisa? Por que quero ter certeza de que sou alguma coisa?

Você sabe, o marajá quer mostrar que ele é alguma coisa. Ele mostra seus carros, títulos, posição, suas riquezas. O professor, o especialista asseguram-se de que é alguém através do seu conhecimento. Você também quer mostrar que você é alguém de classe com seus amigos. É a mesma coisa em pequena ou grande escala. Por que nós fazemos isso? Por favor, ouça o que estou dizendo.

Se você é interiormente rico, não há necessidade de se exibir, pois isso em si é belo. Porque interiormente tememos não ter nada, colocamos muita vaidade. O sannyasi, os primeiros-ministros e os homens ricos fazem isso. Tire-lhes o poder, o dinheiro, a posição – eles são embotados, estúpidos, vazios. Portanto, uma pessoa que quer se exibir, que quer ter a certeza de que é alguém ou que diz a si mesma que é alguém, é realmente muito vazia. Você sabe, é como um tambor, você continua batendo nele para fazer um barulho, e o barulho é a exibição, a garantia de que você é alguém. Mas o tambor em si não tem barulho, tem que bater nele para produzir o barulho, em si mesmo ele é vazio. Em si mesmo você é vazio, embotado, sem criatividade e porque você não é nada, você quer se assegurar de que você é alguém. Esse é o movimento da inveja. Mas se você diz que sim, que é vazio, pobre e a partir daí começa não a mudar, mas a compreender, a entrar, a mergulhar profundamente nisso, então você encontrará riquezas incorruptíveis. Nesse movimento, não há garantia de que você é alguém, pois você é ninguém. O homem que realmente é ninguém, que não é nada em si mesmo, é o único homem verdadeiramente feliz.

Interrogante: Você tem falado todos esses dias com a ideia de trazer uma mudança em nossas vidas. Se você quer que pensemos de maneira diferente, como isso é diferente da atitude que temos tido até agora de ser algo que não somos hoje?

Krishnamurti: A questão precisa ser simplificada. Sua pergunta é: “Você quer que mudemos e de que maneira isso é diferente do nosso próprio desejo de mudar do padrão antigo?”

Eu quero que você mude? Se você muda porque eu quero que você mude, então essa mudança é o movimento da inveja, do medo, da recompensa e da punição. Isto é, você é isso e quer se transformar naquilo, pois está sendo persuadido por mim a se transformar naquilo – isso é o movimento do ciúme, do medo, da inveja. Se eu percebo o que sou, apenas percebo sem nenhum desejo de mudar ou condenar, se eu for apenas isso, ver isso, então a partir daí há uma ação totalmente diferente. Mas para provocar essa ação totalmente diferente, o outro movimento – o movimento da inveja, do medo, da condenação, da comparação deve cessar. Isso está claro?

Interrogante: No momento, não estamos pensando da maneira que você está pensando. Você está falando conosco com o objetivo de nos fazer ver a sua maneira de pensar. Não é assim? Não é essa uma mudança que você gostaria que causássemos em nós? Há apenas uma diferença sútil entre os dois. Não estamos pensando da maneira que você está pensando, pois não levamos a vida da maneira que você está levando.

Krishnamurti: A maneira como geralmente pensamos é a maneira como fomos educados – nesse padrão, ritmo, nessa estrutura. Agora, quando você percebe que o seu pensamento está condicionado, não há um rompimento desse condicionamento? Quando percebo que estou pensando em termos de comunismo, catolicismo ou hinduísmo, não há uma ruptura disso? Isso é tudo que eu estou falando. Há uma ruptura, que é um movimento bem diferente do pensamento habitual em que não há mudança.

Quando falamos de mudança, queremos dizer que devemos mudar disso para aquilo. Quando mudamos disso para aquilo, “aquilo” já é conhecido, portanto não é mudança. Quando eu mudo da ganância para a não-ganância, a não-ganância é minha formulação, é minha ideia. Portanto, eu já conheço o estado da não-ganância. Então, quando digo que devo transformar a ganância em não-ganância, o movimento ainda está dentro do campo do conhecido, de um conhecido para outro conhecido. Você vê isso? Portanto, não se trata de forma alguma de uma mudança.

Por favor, ouçam todos vocês. Não é apenas aquele cavalheiro que está fazendo a pergunta, mas todos nós estamos envolvidos nisto. Quando falamos de mudança, de revolução, de mudar disso para aquilo, “aquilo” é o estado que já conhecemos, portanto não é mudança. Quando eu mudo do hinduísmo para o catolicismo, eu sei o que é o catolicismo. Isso é uma coisa que eu quero. Eu não gosto disso e gosto daquilo. O que eu gosto já é o que eu conheço, portanto é a mesma coisa apenas de uma forma diferente.

O que estou falando não é de mudança, mas da cessação do desejo de mudar e o movimento a partir disso – o que não significa que eu esteja satisfeito com “o que é”. Deve haver a cessação do desejo de mudar do conhecido para o que eu acho que é o desconhecido, mas que é realmente o conhecido. Se esse movimento cessar, então haverá uma atividade totalmente diferente.     

 

15/01/1954.