1ª perguntas e respostas

Rajghat, Índia  

Krishnamurti: Isto deve ser uma conversa entre nós. Você vai me questionar, questionar o orador, vamos ter uma discussão, uma deliberação, ter uma consulta, ponderar, considerar, avaliar as coisas juntos, não é uma pessoa que responde às suas perguntas ou dúvidas, mas em vez disso, vamos ter uma conversa juntos.

Provavelmente, você não está acostumado a isto, falar com alguém abertamente, francamente. Provavelmente, nunca fazemos isso, seja com nossas esposas, maridos ou alguém intimamente relacionado, nunca falamos abertamente, francamente. Nós colocamos uma máscara, fingimos. Se pudermos colocar tudo isso de lado esta manhã e considerar quais questões temos, o que gostaríamos de conversar juntos, o que mais preocupa você, não apenas algumas coisas absurdas, mas sim o que você realmente quer descobrir. Portanto, vamos ter uma deliberação. Essa palavra significa: ponderar juntos, avaliar, consultar-se, considerar um com o outro. Não que o orador faça as considerações, e então você concorda ou discorda – isso seria bastante infantil.

Então, podemos esta manhã, conversar juntos como se fossemos realmente verdadeiros amigos. Não que eu esteja sentado em uma plataforma, pois uma plataforma indica alguém superior, isso geralmente é apenas mais conveniente para que possamos nos ver. Então, antes de começarmos a discutir, como você aborda uma questão? Entendeu o que eu estou lhe perguntando? Como você encara uma questão, um problema, como você pondera, se aproxima do problema? Portanto, vamos considerar juntos – qualquer que seja a pergunta, por mais boba e absurda que seja – vamos conversar juntos. Isso está claro? Certo?

Não podemos esperar o orador responder as suas perguntas, pois na própria pergunta pode estar a resposta. Você entendeu? Não você me fazer uma pergunta e eu te responder, isso não faz sentido. Mas, como você encara uma questão, como você aborda, considera, pondera a questão? Pois na pergunta em si pode estar a resposta, não fazer uma pergunta e depois esperar por uma resposta. Portanto, qualquer que seja a questão que discutiremos esta manhã, vamos examiná-la primeiro, não esperemos por uma resposta. Vocês entenderam, senhores? Já entendemos ou isso é muito misterioso?

Eu tenho uma pergunta a fazer. Pergunta – eu não vou responder. Por que você separa a vida, o viver diário de suas ideias espirituais? Por que você divide os dois? Posso fazer essa pergunta? Certo? Por que separamos a chamada vida religiosa – todos os monges, os trajes e todo o resto – e a vida monótona, solitária diária? Por que nós separamos? Você responde à minha pergunta.

Interrogante: Porque isso nos dá uma espécie de energia.

K: Então, você quer energia, é isso?

I: Não. A vida espiritual e a vida mundana comum envolvem dois tipos diferentes de energia.

K: Ou seja, dois tipos diferentes de energia, uma para a chamada vida espiritual, religiosa e a outra para a vida mundana, outro tipo de energia. Agora, eu não vou responder à pergunta, vamos descobrir se o que você está dizendo é um fato. Certo? Isso é um fato? Você afirma isso. Você diz que aquelas pessoas que são religiosas, que vestem aquelas roupas engraçadas, precisam de um tipo de energia bem diferente de um homem que viaja, ganha dinheiro, do pobre homem da aldeia e todo o resto. Por que você divide os dois? Energia é energia. Certo? Quer seja a energia elétrica, a energia motorizada ou a energia solar. Certo, senhor? A energia do rio nas enchentes. Energia. Certo? Você tem energia para vir aqui, para fazer uma caminhada, energia para fazer todos os tipos de coisas divertidas que você faz. Então, por que você divide a energia? O homem com barba, roupas estranhas, tem mais energia? Ou ele está tentando concentrar energia em uma questão específica? Você entende, senhor? Energia é energia. A energia da hidrelétrica, do pistão em um carro, do dínamo, a energia solar. Certo? Todos eles são energia, não são?

I: Podemos acabar com alguma energia que chamamos de pensamento. Há outra energia que chamamos de insight, que não termina, mas floresce na consciência. Há outra energia que chamamos de mente, que no começo também é a mente, mesmo depois de terminarmos, mas essa mente é compaixão (inaudível). Assim, a energia da mente permanece através da energia do pensamento que termina, e a energia do insight desaparece.

K: Senhor, você se importaria de fazer sua declaração resumidamente?

I: Posso? Ele está dizendo que existem vários tipos de energia: uma é a energia do pensamento que pode ser silenciada, outra energia é a do insight, que não é silenciada, e a outra é a da mente que traz consigo a compaixão e outras coisas.  

K: Certamente que não. Senhor, estamos conversando, eu não estou estabelecendo a lei. Você se importaria em ouvir?

I: O relacionamento dos três aspectos da energia: a do pensamento, do insight e da mente.

K: Você responde. (Risos) Por que não? Você tem todo o direito de respondê-la.

I: Senhor, eu acho que (inaudível) apenas para ficar confortável e fácil. Não queremos usar isso, portanto dividimos os dois lados…

K: Só um minuto, senhor. Tenha a cortesia de ouvir alguém primeiro.

I: Ela diz que só porque queremos estar confortáveis, dividimos a energia em vários compartimentos.

I: Não creio que possa haver muitos tipos de energia. A energia pode ser apenas uma.

K: Sim. Eu deveria ter pensado assim. (Risos) Você vê como dividimos tudo? Nós dividimos a energia espiritual, a mental, a energia do insight, do pensamento.

I: É uma complicação desnecessária.

K: Eu sei, isso complica, não é? (Risos) Por que não ser muito simples sobre isso? A energia do corpo, do sexo, a energia do pensamento, é tudo energia, é uma coisa só, só que nós a dividimos. Por que? Descubra, madame, por que dividimos isso?

I: Nós estamos condicionados a dividi-la.

K: Sim. Agora, senhor, por que você está condicionado? Por que você aceita isso? Divisão – você entende, senhor? Índia, Paquistão, Rússia, América, por que vocês dividem tudo isso? Diga-me.

I: É uma realidade.

I: Por causa de alguma ilusão.

I: Ele diz que é uma realidade. Essa divisão é uma realidade.

K: É claro que é uma realidade – você vai para a guerra. Por que você faz afirmações óbvias, senhor?

I: Existe uma diferença entre a verdade e a realidade, então uma vida espiritual…

I: Ele diz que há uma diferença entre a verdade e a realidade.

K: Tudo bem. O que você chama de realidade?

I: O que vemos.

K: Portanto, você diz que a realidade está bem na sua frente. Certo? O que você vê, visualmente, opticamente. A árvore é uma realidade?

I: Sim, senhor.

K: Tudo bem. O que você pensa é uma realidade?

I: Às vezes, precisamos. (Risos)

K: A sua esposa é uma realidade?

I: Sim, senhor.

K: O que você quer dizer com “esposa”?

I: Vida real.

K: Não, não, eu estou lhe fazendo uma pergunta. O que você quer dizer com “minha esposa”?

I: Existe um fator psicológico. (Risos)

K: O que você quer dizer com psicológico?

I: Existem duas coisas: uma é…

K: Senhor, ainda não terminamos essa questão.

I: É minha culpa. (Risos)

K: Tudo bem, senhor.

I: Existe uma atitude psicológica que eu tenho em relação à minha esposa, e existe a realidade da esposa que tem a sua própria psicologia…

K: Então, o senhor está dizendo, se me permite colocar em minhas próprias palavras – o senhor permite que eu o coloque em minhas próprias palavras? A imagem da sua esposa, a imagem que você construiu sobre sua esposa é diferente da sua esposa, é isso?

I: Poderia ser.

K: O que você quer dizer com “poderia ser”? (Risos)

I: Suponha que a esposa se encaixe em uma imagem na maioria das vezes, que ela não seja como uma pessoa viva, então, naturalmente, minha imagem coincidirá com a realidade da esposa.

I: Pode acontecer às vezes, que a imagem coincida com a realidade do que minha esposa é.

K: Você já olhou para sua esposa? Você já a viu, perguntou sobre suas ambições, dor, ansiedade, suportar a dor das crianças e todo o resto? Você já considerou o que a sua esposa é? Ou você pode ter vivido com ela por dez, cinco ou cinquenta anos – você construiu uma imagem dela, não é? Certo? Certo, senhor?

I: Não necessariamente.

K: Eu não digo necessariamente ou desnecessariamente. É um fato que você tem, se você for casado ou se tem alguma amiga, você construiu uma imagem dela, não é? Não necessariamente, mas isso acontece. Certo? Certo, senhor? Eu não estou tentando te bater, senhor, mas cada um tem uma imagem do outro. Você tem uma imagem de mim, não tem? Não, senhor? Caso contrário, você não estaria aqui. Portanto, nós criamos uma imagem sobre o outro, dependendo do nosso temperamento, conhecimento, ilusões, dependendo das nossas fantasias e assim por diante. Nós construímos uma imagem sobre as pessoas. Você tem uma imagem do primeiro-ministro, da pessoa que está falando com você. Então, estamos fazendo uma pergunta muito profunda: você pode viver uma vida diária sem imagens?

I: Aqui está um senhor…

K: Você é o presidente, é melhor você vir até aqui.

I: Essas imagens que construímos, geralmente estão relacionadas a nós mesmos. Eu construo uma imagem ao meu redor.

K: Sim, você tem uma imagem sobre si mesmo.

I: Sim. E se pudermos alcançar aquele estado de que você tem falado, apagando o centro, apagando o “eu”, então as imagens cairão automaticamente. Podemos viver…

Presidente: Isso é tudo? Você já terminou? Ele está dizendo que temos uma imagem sobre nós mesmos.

K: Com certeza.

I: Não sobre nós mesmos. Apenas imagens que construímos em relação a nós mesmos. A imagem sobre minha esposa está relacionada a mim.

P: Sim. E se pudermos desenvolver aquele estado do qual você fala, em que o “eu” é abandonado, então podemos viver sem a imagem.

K: Então, quando você fala sobre relacionamento, o que você quer dizer com essa palavra?

I: Por relacionamento…

K: Senhor, por favor, apenas ouça em silêncio antes de responder. Respire um pouco. Qual é o seu relacionamento com o outro? Relacionamento. Você entendeu a palavra? Apenas ouça, senhor. Estar relacionado. Eu sou parente dele, ele é meu pai, meu irmão, minha irmã, seja lá o que for, o que você quer dizer com a palavra “relacionamento”?

I: Diferente…

K: Cuidado, senhor! Não seja tão rápido. Vá devagar, temos tempo de sobra. Você entende a palavra “relacionamento”: estar relacionado ou pelo sangue – você entendeu? Ele é meu pai, meu irmão, nós saímos do mesmo ventre, meu pai e minha mãe nos produziram – o que você quer dizer com a palavra “relação”?

I: Eu não estava usando a palavra “relacionamento” nesse sentido.

K: Eu estou falando nesse sentido. (Risos)

I: (Inaudível)

P: Meu cuidado e preocupação com meus amigos, pais, com meus filhos, incluindo o ódio – tudo isso inclui.

K: Você realmente se importa? Ou é apenas uma ideia de que você deve se preocupar?

I: (Inaudível)

K: Entendeu, senhor, se me permite perguntar educadamente: o que você quer dizer com a palavra “estar relacionado”? Não o significado que você dá, mas o significado de acordo com o dicionário, o que você quer dizer com a palavra “relação”?

I: (Inaudível)

P: Contato através da realidade, não por meio de palavras ou imagens.

K: Senhor, eu estou lhe fazendo uma pergunta, não dê pontapés nisso. Estou lhe perguntando com todo o respeito: o que você quer dizer com “relação”? “Eu estou relacionado a ele.” O que isso significa?

I: Eu acho que quando digo que estou relacionado, eu me torno parte dessa pessoa.

K: Você é parte da sua esposa?

I: (Inaudível)

K: Não totalmente ou parcialmente. Pergunto ao senhor, muito educadamente: o que você quer dizer com a palavra “relação”?

I: Senhor, estar associado na vida diária.

I: Estar perto da pessoa.

I: Uma rede de expectativas de relações e deveres um com o outro.

P: Por favor, volte novamente. Por favor, repita.

I: Geralmente, o que entendemos por relacionamento na vida cotidiana é uma rede de expectativas mútuas, nossos deveres e obrigações para…

P: Uma rede de expectativas, deveres e obrigações uns com os outros. Isso constitui um relacionamento.

K: Você tornou isso muito complexo, não é?

I: (Inaudível)

K: Se você tiver a gentileza de ouvir, eu estou lhe perguntando o que você quer dizer com essa palavra, por si só, e não o que você acha que deve ser.

I: Contato próximo.

I: Ficar apegado.

K: Eu preciso de um intérprete?

P: Ter algo em comum.

K: Nós estamos falando em inglês, não é? Certo? Certo, senhor? Estamos falando em inglês, eu não sei hindi nem nenhuma língua indiana, eu só conheço várias línguas europeias. Mas, a palavra “relação” tem um grande significado. Se me permite, eu lhe pergunto: o que você quer dizer com essa palavra?

I: Ter algo em comum.

K: Oh, Deus! As pessoas repetem.

I: (Inaudível)

K: Tudo bem, senhor, deixe-o gritar.

I: Eu tenho uma imagem sobre você, em minhas relações com você.

K: Você tem um relacionamento comigo?

I: Sim.

K: De que forma? Estou perguntando isso seriamente, senhor, não jogue isso de lado.

I: Quando estou olhando para você sem uma imagem, estou me relacionando com você nesse momento.

K: Você realmente ainda não pensou sobre isso. Estamos apenas jogando palavras fora.

I: Creio que nós desviamos da questão exata principal – a vida espiritual ou real.

P: Ele diz que nós desviamos da questão original, sobre a divisão entre o espiritual e o…

K: Eu sei, eu sei. (Risos) Eu não sou tão burro quanto pareço. (Risos) Então, senhor, vamos voltar – eu voltarei a essa palavra, é uma palavra muito importante em nossa vida. Por que dividimos o espiritual e o mundano? Apenas ouça, senhor, por favor, apenas ouça. Nós dividimos a Índia contra o Paquistão. Certo? Nós dividimos em várias religiões – cristianismo, budismo, hinduísmo e assim por diante. Dividir, dividir, dividir – por quê? Não responda, apenas olhe para isso, senhor, estamos nos consultando juntos, estamos olhando para o mesmo problema juntos. Você entendeu, senhor? Por que dividimos? É claro que há uma divisão entre um homem e uma mulher – você é alto, eu sou baixo ou eu sou alto, e você é magro – o que quer que seja. Certo? Mas isso é natural, não é? Você é alto, moreno, branco, rosa ou amarelo, por acaso eu sou negro, está tudo bem. Mas isso é de acordo com o sol, herança, de acordo com questões genéticas e assim por diante – eu não vou entrar em tudo isso. Então, por que dividimos?

I: Porque temos ideias diferentes, crenças, interesses diferentes e queremos nos apegar a isso.

K: Por que você quer se apegar a isso?

I: Porque somos egoístas e temos interesses próprios.

K: Não, não reduza tudo ao egoísmo. Estou perguntando: por que dividimos?

I: Existe algum medo interior em nós.

I: (Inaudível)

I: Acho que temos que dividir, pois quando eu não tenho uma imagem sobre minha esposa, eu estou sendo espiritual, e quando ela é violenta comigo, ela é indiana…

K: O que ele disse?

P: Ele diz que temos que dividir, pois quando eu não tenho uma imagem sobre minha esposa, eu estou sendo espiritual, mas quando ela é violenta, ela está sendo real, então há uma divisão entre o real e o espiritual. (Risos)

I: Posso falar…

K: Sim, senhor.

I: Senhor, a energia é uma só. A energia fundamental é uma só. Quando essa energia fundamental bombardeia qualquer átomo, qualquer matéria, ela se divide em energia dispersa. Essa energia dispersa tem propriedades diferentes. Nós coletamos a matéria psicológica que divide a energia fundamental em energia dispersa. Devido à dispersão de energia, coletamos ideias diferentes, matéria psicológica e isso é responsável pela divisão.

K: O que é isso, senhor?

P: Senhor, ele diz que a energia fundamental é diferente da energia dispersa. Quando um átomo é bombardeado pela energia, o átomo se dispersa, e a energia dispersa tem propriedades diferentes de toda energia com a qual o átomo é bombardeado. Uma coisa semelhante acontece no campo psicológico.

K: O que é o quê?

P: O que significa que diferentes tipos de energias manifestadas em campos psicológicos são diferentes umas das outras.

K: Então, quem está dividindo tudo isso? Quem está dividindo todas essas várias formas de energia?

I: A própria mente primeiro se divide na percepção interior e depois na perfeição exterior, depois de se dividir em…

K: Essa é a sua experiência? Ou você está citando alguém?

I: Meio a meio. (Risos)

K: Por favor, poderíamos ser sérios um pouco e enfrentar estes fatos – por que, primeiro, dividimos o mundo ao nosso redor? Você entende? Paquistão, Índia, Europa, América, Rússia e assim por diante – quem fez todas essas divisões?

I: Eu acho que é o ego, nossas identidades separadas.

P: Ele diz que é o ego e o pensamento.

K: Você está adivinhando? Por que não examinamos o fato primeiro? Nós temos diferentes ideologias, diferentes crenças, uma parte do mundo acredita em Jesus, outra parte em Alá, outra parte em Buda e a outra parte acredita em outra coisa – quem fez todas essas divisões?

I: Somos nós, a humanidade.

K: Isso significa você.

I: Sim, senhor.

K: Você dividiu o mundo, por quê?

I: Nós herdamos isso.

K: Senhor, apenas ouça, por favor, ouça. Por que você dividiu?

I: Por causa do medo.

I: Segurança.

P: Medo e segurança.

K: Medo. Você tem certeza do que está dizendo? Não aponte para ele.

I: Ele diz… Estou repetindo o que ele diz.

K: O que você diz?

I: Nós dividimos, pois a partir disso temos prazer…

P: Nós dividimos, pois temos prazer com essa divisão.

K: Se você também está sendo morto por outra pessoa, isso também é prazer? Você não encara…

I: (Inaudível)

K: Você quer identidade. Identidade com o quê?

I: (Inaudível)

K: Não, senhora, eu estou lhe perguntando, quando você diz identidade – identidade com o quê? Não, não, estou lhe fazendo uma pergunta senhora: você quer ser identificada, não é? Ter identidade. Com o quê? Com a Terra?

I: (Inaudível)

I: Senhor, porque todo ser humano quer provar que é melhor do que o outro.

K: Muito bem.

I: Essa é a razão.

K: Agora, olhe, você poderia ouvir por alguns minutos, senhor? O mundo se dividiu. Certo? Europa, América, Rússia, Índia, muçulmano – certo? Isso é um fato. Quem o dividiu?

I: Os seres humanos.

K: Não faça comentários casuais, senhor, pois isto não é um entretenimento. Eu não estou aqui para entretê-los. Portanto, se você tiver a gentileza de ouvir, estou lhe fazendo uma pergunta: quem dividiu o mundo nisso? Senhor, você poderia ouvir em silêncio por um minuto? Não foi o homem que fez isso? Você o fez, pois você diz que é um hindu, um muçulmano, um sikh ou outra coisa. Certo? Quem fez tudo isso? O homem, não foi ele? O homem. O homem quer segurança, então ele diz que pertence ao budismo… Certo? Isso me dá identidade, força, me dá a sensação de um lugar onde eu possa ficar. Certo? Então, qual é a base disso? Senhor, você entendeu minha pergunta? Por que fazemos isso? É por segurança? Porque se eu vivesse como hindu em um mundo de muçulmanos, eles me dariam pontapés. Certo? Ou se eu vivesse como um protestante em Roma, eu acharia terrivelmente difícil. Certo? Porque Roma é o centro de todo o catolicismo. Certo? Portanto, estou lhe dizendo, senhor, se me permite, quem fez tudo isso? Essa confusão colossal. Você entendeu? Você? Certo? Você fez isso, ele e ela. E o que você vai fazer a respeito disso? Apenas falar sobre isso? Portanto, vamos parar. Isso é tudo. Você não quer agir. Você diz: “Vamos continuar”.

I: Você observou de que não tem nenhuma intenção de nos ajudar. Mas, descobrimos que você está aqui para nos ajudar e temos a sua ajuda…

K: O quê, senhor?

P: Ele diz que você não tem nenhuma intenção de nos ajudar, mas quando estamos aqui, descobrimos que você nos ajuda. Como isso acontece?

K: Que pena! Eu não quero ajudar ninguém. É errado ajudar outra pessoa, exceto cirurgicamente, comida e assim por diante. O orador não é o seu líder. Certo? Ele já disse isso mil vezes em toda a Europa, América e aqui.

I: Você pode não nos ajudar, mas você nos faz entender as coisas.

K: Não, estamos tendo uma conversa juntos, nessa conversa nós começamos a ver as coisas claramente para nós mesmos, para você. Portanto, ninguém está lhe ajudando, isto é uma conversa.  

I: Senhor, minha pergunta é: por que nós…

K: Senhor, senhor, você ouviu o que eu disse? Sim, senhor, mas você ouviu o que eu disse? Que o orador não está aqui para ajudá-lo de forma alguma. Certo, senhor? Ele não é o seu guru, você não é o meu seguidor, tudo que o orador diz é uma abominação. Certo, senhor? Isso é tudo. Senhor, senhor, espere um pouco, ele está lá.

I: Por que existe tanta crueldade na natureza, que um ser tem que comer o outro para sobreviver?

K: Essa é a sua pergunta, senhor?

I: Sim, senhor.

K: Um tigre vive de coisas menores. Certo? Portanto, as coisas grandes comem as coisas pequenas. Certo? E você está perguntando, a natureza é muito – qual era a palavra?

I: Cruel.

I: Violenta.

K: A natureza é cruel.

I: Não, senhor, por que existe tanta crueldade na natureza?

K: Em primeiro lugar, por que existe tanta crueldade no ser humano? Não na natureza, é claro, isso é natural, talvez. Por que você é tão cruel? Não diga: “Há crueldade na natureza”. Por que os seres humanos são cruéis?

I: Eu quero me livrar da minha dor e sofrimento. Quando alguém me machuca, eu também…

P: Eu quero me livrar da minha dor e sofrimento, portanto se alguém me machuca, eu também reajo ou respondo de maneira semelhante.

K: Senhor, você já considerou que todos os seres humanos sofrem? Todos os seres humanos do mundo. Certo?

I: Eu sei, senhor, eu sofro…

K: Você é um ser humano, não é?

I: Sim, senhor.

K: Portanto, estou dizendo que todos os seres humanos sofrem, quer vivam na Rússia, América, China, Índia, Paquistão, onde quer que seja – todos os seres humanos sofrem.

I: Sim, senhor.

K: Agora, como você resolve esse sofrimento?

I: Não entendi, senhor.

P: Como você resolve esse sofrimento?

I: Eu estou interessado em meu próprio sofrimento. (Risos)

P: Ele diz que está interessado em seu próprio sofrimento.

K: O que você está fazendo em relação a isso?

I: Eu vim para ser iluminado por você.

P: Eu vim aqui para ser iluminado por você.

K: Ah! (Risos) O que devemos fazer juntos, senhor? O que devemos fazer juntos – não que eu o ajudarei ou você me ajudará – o que devemos fazer juntos para nos livrarmos do sofrimento?

I: Eu não sei, senhor.

K: Você realmente não sabe?

I: Não entendi.

K: Você realmente não sabe?

I: Eu não sei.

K: Você tem certeza?

I: Sim, senhor.

K: Seja cuidadoso ao responder, senhor, essa é uma questão muito séria. Você tem certeza de que não sabe como se livrar do sofrimento?

I: Sim, senhor. Tenho certeza de que não sei.

K: Você não sabe.

I: Eu não sei como me livrar da dor e sofrimento.

K: Só um minuto, só um minuto. Permaneça nesse estado. Ouçam senhores, por favor. Ele fez uma pergunta muito séria, ele disse: “Eu realmente não sei como me livrar do sofrimento”. Certo? “Eu não sei.” Quando você diz que não sabe, isso significa que você está esperando para saber? Você entendeu minha pergunta, senhor?

I: Sim, senhor.

K: Eu não sei, mas posso estar esperando algum tipo de resposta, portanto, quando estou esperando, saio do desconhecido. Ele não entendeu.

P: Ele diz que quando estamos esperando uma resposta, nos afastamos do campo do desconhecido, entre aspas. E ele diz para permanecer no desconhecido.

I: Permanecer no desconhecido. O que isso significa?

P: Ele disse: “O que isso significa?”

K: Eu vou lhe dizer o que isso significa. Eu não estou lhe ajudando. Senhor, esse é um assunto muito sério quando eu digo que não estou lhe ajudando, pois fomos ajudados por milhares de anos. Não se preocupe. Quando você diz que não sabe, o que isso significa? Eu não sei o que é Marte – você conhece Marte, a estrela – eu não sei. Então, devo ir ao outro para descobrir?

I: Não, eu não…

K: Senhor, eu não sei o que é Marte. Ele é um astrofísico. Eu vou até ele para descobrir o que é Marte. Pelo amor de Deus, senhor.

I: Mas eu não estou interessado em Marte. (Risos)

K: Eu sei que você não está interessado em Marte, senhor, nem eu, mas estou pegando isso como um exemplo. Eu não sei o que é Marte, então eu vou até um astrofísico e digo: “Senhor, diga-me o que é Marte”. E ele me diz que Marte são várias combinações de gás e todo o resto. E eu digo: “Isso não é Marte. A sua descrição de Marte é diferente de Marte.” Certo? Portanto, senhor, eu lhe pergunto com todo o respeito, quando o senhor diz que não sabe, o que o senhor quer dizer com isso? “Eu não sei.” Eu não estou esperando por uma resposta – certo? O que pode ser desonesta, falsa, o que pode ser ilusória, portanto, eu não estou esperando. Você está nesse estado? “Eu não sei.”

I: Ficamos perplexos quando permanecemos nesse estado.

K: Permaneça nesse estado. Eu não sei como nadar no Ganges.

I: Eu não posso fazer nada a respeito.

K: Você não pode fazer nada quando não sabe qual é a causa do sofrimento. Certo? Você não sabe como isso pode ser encerrado. Certo, senhor? Portanto, permaneça nesse estado e descubra. Só um minuto, senhor. Quando você faz uma pergunta, você espera por uma resposta, não é? Seja honesto, seja simples. Portanto, você espera uma resposta de um livro, de outra pessoa, de algum filósofo e assim por diante. Certo? Alguém que lhe diga a resposta. Certo? Você faria uma pergunta e ouviria a pergunta? Você entendeu o que estou dizendo? Eu lhe fiz uma pergunta – esqueci o que era, deixe-me pensar em outra. Por que Karshi se tornou tão importante? Certo? Você entendeu essa pergunta? Por que Karshi, que é este lugar, esta terra, por que você a considera importante? Responda, senhor.

I: Por causa dos seus templos antigos.

K: Certo. Em Jerusalém, em Israel, você sabe, eles encontraram um prédio de 8.000 anos de idade, você iria lá e rezaria?

I: Não.

K: Por quê?

I: Porque este lugar também… Os velhos sadus, os velhos gurus têm vivido aqui.

K: Então, em Israel, eles também têm gurus, sacerdotes e reis – 8.000 anos de idade, por que você não vai lá e reza por isso?

I: Existem pessoas lá para rezar. (Risos)

K: Você não está pensando, senhor. O senhor tem toda razão. Então, quando você faz uma pergunta, você esperaria que a própria pergunta se revelasse? Você entendeu? Eu lhe pergunto muito educadamente – eu faço uma pergunta, eu sei que se eu puder entender a pergunta corretamente, eu encontrarei a resposta. Certo? Portanto, a resposta pode estar na pergunta. Você não está ouvindo. O senhor está entediado, não é?

I: De forma alguma.

K: Você experimentaria o que estou dizendo?

I: Sim.

K: Você realmente vai fazer isso? Isto é, se eu lhe fizer uma pergunta, não tente encontrar uma resposta, mas descubra se você entendeu a pergunta, a profundidade ou a superficialidade da pergunta, a falta de sentido dela. Certo? Você poderia olhar para a pergunta primeiro? Leve tempo. Ou você está pronto para responder? Portanto, estou sugerindo, senhor, se você fizer uma pergunta ao orador, o orador diz que a pergunta em si tem vitalidade, energia, não a resposta, pois a resposta está na pergunta. Certo? Descubra. Senhor, você ouviu o que eu disse? Você entendeu o que eu disse, senhor? Não fique nervoso. Se você me mandar para o inferno está tudo bem. Estou lhe pedindo um fato muito simples – você me faz uma pergunta, e eu lhe digo que na pergunta está a resposta. A pergunta contém a resposta.

I: (Inaudível)

K: Ouça, senhor, por favor. Você pode fazer a sua pergunta depois, senhor. Você vai fazer isso?

I: Sim.

K: Não diga resignadamente que sim. Vamos descobrir, senhor, isso é muito importante. Sim, senhor? Você está arrotando?

P: Sim?

I: Uma mente inteligente pode fazer a pergunta certa. Eu acho que não sou inteligente, como eu posso fazer a pergunta certa?

P: Ele diz: “Uma mente inteligente pode fazer a pergunta certa. Eu sinto que não sou inteligente, então como posso fazer a pergunta certa?”

K: Você não pode! (Risos) Mas você pode descobrir porque você não é inteligente. “Eu posso descobrir porque não sou inteligente. Ele é inteligente, eu não, por quê?” A inteligência depende da comparação? Você entendeu, senhor? Não, claro que não. Senhor, você ouviu minha pergunta?

I: (Inaudível)

P: Muitas vezes encontramos uma resposta para a nossa pergunta, mas exigimos a aprovação de outra pessoa para essa resposta.

K: Então, a resposta não é importante, mas a aprovação de outra pessoa é importante?

I: Uma resposta correta é importante, portanto a aprovação é importante.

P: Ele diz – não a senhora que fez a pergunta, mas o outro cavalheiro – diz: “A resposta correta é importante, portanto a aprovação da resposta correta é necessária”.

K: Por quem? Por seus amigos que também não são inteligentes? De quem você quer a aprovação? Opinião pública? Do governador? Do primeiro-ministro ou dos sumos sacerdotes? De quem você quer aprovação?

I: (Inaudível)

K: Desculpe, você não pensa o suficiente, você apenas repete, repete, repete.

I: Indo para a outra pergunta – fico com a pergunta de que “eu não sei”, mas é cansativo ficar com a pergunta, descobrir.

P: Ele diz que continua com a situação do “eu não sei”, mas isso é cansativo.

K: Por que é cansativo?

I: Estou tentando descobrir…

K: Não tente descobrir. Aqui está uma pergunta: por que o homem – você e o mundo – por que fizemos do mundo uma bagunça tão grande? Uma bagunça em nossas vidas, uma bagunça na vida de outras pessoas. Você entendeu, senhor? É uma bagunça, uma confusão, por quê?

I: Por causa do…

K: Senhora, você poderia ter a gentileza de escutar por um minuto? Estou falando com esse cavalheiro. Por que os seres humanos em todo o mundo fizeram do mundo uma confusão tão grande? Você entendeu, senhor? Por que? Ouça a pergunta, entre na pergunta. Você entendeu? Senhor, você já segurou em sua mão uma joia maravilhosa? Uma joia de valor inestimável. Você olha para ela, não é? Você olha para ela, vê as suas complexidades, como ela é bela, que habilidade extraordinária tem nela. Certo? O ourives deve ter mãos maravilhosas. Essa joia é muito importante. Certo? Você olha para ela, você a preza, você a guarda e ocasionalmente olha para ela, não é?

I: Eu quero ter isso.

K: Você tem isso em suas mãos, senhor, pelo amor de Deus. Eu estou lhe dizendo para você olhar para isso. Você tem um quadro maravilhoso, pintado por alguém ou outro, então você olha para isso. Está no seu quarto, é seu, você não pode simplesmente pendurá-lo lá e esquecer, você olha para isso. Da mesma forma, se eu fizer uma pergunta, olhe para ela, ouça a pergunta. Mas somos tão rápidos em responder, tão impacientes. Senhor, eu estou sugerindo com muito respeito, olhe para isso, leve tempo, pondere, veja a beleza da pergunta – ou pode ser uma pergunta totalmente sem importância. Certo? Faça isso, senhor. Então você descobrirá que a questão em si tem uma energia tremenda.

P: Senhor, ele quer fazer uma pergunta.

I: Por que nós não mudamos?

P: “Por que nós não mudamos?” Essa é a pergunta.

K: Por que, senhor? Por que você não muda?

I: Eu não sei, mas eu não mudo.

K: Você está satisfeito com você?

I: Não.

K: Então mude. (Risos)

I: Eu gostaria de fazer uma pergunta, por favor. É sobre a questão da violência que estávamos discutindo. Há um professor na classe e algumas crianças estão fazendo bagunça, e para acabar com a bagunça, ele deve puni-las. Ele deve ir em frente com a punição?

P: Essa é a sua pergunta? Há um professor em uma classe na qual algum garoto está fazendo bagunça, então para corrigir isso, o professor deve puni-lo. Ele deve ir em frente com a punição?

I: E violência.

P: O que significa violência.

K: O que você quer dizer com a palavra “violência”?

I: Porque…

K: Não seja rápido, senhor. O que você quer dizer com violência? Bater um no outro? Você chamaria isso de violência? Eu te bato – senhor, apenas ouça, por favor – eu te bato, você me bate de volta, isso é uma forma de violência, não é? Uma pessoa adulta bate em seu filho – isso é uma forma de violência. Matar o outro é uma forma de violência. Assediar o outro – “assediar”, você sabe o que essa palavra significa? Isso é uma forma de violência. Tentar imitar o outro, imitar é uma forma de violência. Certo? Você concorda com isso? Imitar, conformar-se com o padrão do outro, isso é violência. Certo? Certo, senhor? Senhor, senhor, você está ouvindo o que estou dizendo? Então, eu estou perguntando a você – violência psicológica e violência física. Certo? Então, como você vai parar isso? Você – não diga as pessoas – como você vai parar isso? É isso. Você ouviu o que eu disse? Senhor, por favor, tenha a cortesia, a polidez de ouvir a pergunta de outra pessoa. Certo? Não diga os outros, mas fique com o seu próprio problema.

I: Por que existe variedade na natureza?

K: Por que você está incomodado com a natureza? Por que você está preocupado com a natureza?

I: Eu estou vendo a variedade.

K: Você não vê a variedade aqui?

I: Mesmo lá fora, eu o vejo.

K: O que você vai fazer a respeito disso?

I: Eu quero saber porque isso é assim.

K: Senhor, peço-lhe gentilmente que você se estude primeiro. Você entendeu? Conhecer a si mesmo primeiro. Mas, você sabe de tudo que está fora de você, e não sabe nada sobre si mesmo. Certo? Portanto, essa tem sido uma velha questão, senhor. Os gregos colocaram isso a sua própria maneira, os egípcios, os antigos hindus também disseram para conhecer a si mesmo primeiro. Certo? Você vai começar com isso?

I: Senhor, estou sempre me perguntando porque estou preso à dor física. Estou sempre fazendo essa pergunta a mim mesmo, mas não estou obtendo nenhuma resposta.

P: Eu estou sempre me perguntando porque estou preso à dor física. Eu continuo fazendo essa pergunta, mas não recebo nenhuma resposta.

K: Você pode estar indo ao médico errado. (Risos) Senhor, eu conheço pessoas que vão de médico em médico. Certo? Eles têm muito dinheiro, então vão de um médico a outro. Você faz isso? Ou é uma dor psicológica?

I: Tanto física quanto psicológica.

K: Qual é importante?

I: Não entendi.

P: Qual é importante?

K: Qual é a maior dor?

I: Quando a dor física é extrema, certamente isso é importante.

P: Quando a dor física é extrema, certamente é a dor física que importa.

K: Sim, senhor. Eu sei de tudo isso. Mas, eu lhe pergunto educadamente: a que dor o senhor dá importância?

I: Eu me encontro…

K: Você ainda não respondeu a minha pergunta. A qual delas você dá importância?

I: A partir do momento em que estou sofrendo, eu dou importância a isso.

K: O senhor ainda não respondeu à minha pergunta, não é? Eu estou lhe perguntando, qual é mais importante: a dor psicológica ou a dor física?

I: O que você quer dizer com dor psicológica? (Risos)

K: Eu lhe direi. A dor do medo, da solidão, da ansiedade, a dor do sofrimento e assim por diante. Tudo isso é a psique. Agora, a qual você dá importância: a dor da psique ou a dor física?

I: Psique.

K: Você tem certeza?

I: Sim, senhor.

K: Você está sendo obstinado, senhor? Então, se você der importância à dor psicológica, quem será o médico?

I: Eu.

K: O que você quer dizer com “eu”? Você é a dor. Você não é diferente do “eu”. O “eu” é composto de dor, ansiedade, tédio, solidão, medo, prazer – tudo isso é o “eu”. Bom senhor, eu já respondi.

Senhor, há uma pergunta aqui – desculpe, isso é um tanto confuso.

I: Senhor…

K: Você não escuta ninguém, não é? Por que se preocupar em me ouvir?

I: Senhor, eu compreendi a urgência de ficar atento, por que é que fico atento poucas vezes durante o dia?

P: Se entendi que existe a urgência de estar atento o tempo todo, como é que fico nesse estado apenas por um período muito curto durante o dia?

K: Porque você não entendeu o que significa estar atento.

Senhor, aqui está uma pergunta. Meu Deus, preciso entrar em toda essa bobagem?

Pergunta: É um fato que os vários centros da KFI constantemente e continuamente enfatizam e propagam, dizendo que eles são o centro dos ensinamentos de Krishnamurti. Então, agora que temos os ensinamentos budistas, os ensinamentos de Cristo e os ensinamentos de Krishnamurti, será que esses chamados ensinamentos de Krishnamurti terão o mesmo destino de Buda e Cristo?

K: Você entendeu a pergunta?

I: Sim.

K: Você está entediado com a pergunta? Eu não me importo, eu mesmo estou entediado com isso.

Senhor, K pensou muito sobre a palavra “ensino”. Nós pensamos em usar a palavra trabalho – trabalho com ferragens, trabalho de construção, trabalho de hidrelétrica – você entendeu? Então, eu achei que “trabalho” é muito, muito comum. Certo? Portanto, ele pensou que poderia usar a palavra “ensino”, mas a palavra não é importante. Certo? Sua pergunta é: se os ensinamentos do Buda – que ninguém conhece, eu os perguntei, os ensinamentos originais do Buda ninguém conhece. E Cristo pode ter existido ou pode não ter existido. É um problema tremendo se ele realmente existiu. Discutimos com grandes estudiosos sobre isso – não vou entrar nisso. E os ensinamentos de Krishnamurti também desaparecerão como o resto? Certo? Você entendeu a pergunta? Certo? Certo, senhor?

I: (Inaudível)

K: Claro que você não disse isso, alguém me escreveu, portanto isso é interessante. O autor da pergunta diz – provavelmente você também pensa assim – que quando K for como ele deve ir, partir, o que acontecerá com os ensinamentos? Será que vai ser como os ensinamentos do Buda, que são corruptos, você sabe o que está acontecendo, será que o mesmo destino o aguarda? Certo? Você entendeu a pergunta? Isso depende de você. Certo? Não depende de outra pessoa, depende de você. Como você o vive, como você pensa sobre isso, o que isso significa para você. Se não significa nada, exceto palavras, então eles seguirão o mesmo caminho do resto. Certo? Se eles significam algo muito profundo para você, algo pessoal, então eles não serão corrompidos. Certo? Você entendeu, senhor? Eles não serão corrompidos. Portanto, depende de você, não dos centros, dos centros de informação e de todo o resto desse negócio. Depende de você, se você vive os ensinamentos ou não.

I: Não tem a verdade o seu próprio poder?

K: Ela tem, se você a deixar sozinha. (Risos)

I: Senhor, essa pergunta foi feita por mim. Posso esclarecer a pergunta, o que eu quero dizer com isso? Essa pergunta foi escrita por mim.

K: Ótimo.

I: …e foi enviado para você ontem. Porque eu não tinha certeza de que, se a fizesse, as autoridades deste lugar levariam a pergunta para você. É por isso que eu a coloquei em um envelope, pois quando você tem uma pergunta, o seu pessoal não a entrega para você. Isso é um fato. Então, o que eu fiz foi perguntar a alguém se ela poderia ir até lá e entregar essa pergunta em um envelope. Posso esclarecer a pergunta?

K: Sim, faça o que quiser, senhor.

I: Eu queria saber e venho tentando saber sobre isso há algum tempo, em Bombaim também fiz essa pergunta…

K: Sim, senhor, diga-me.

I: …, mas eu não recebi a resposta. É por isso que fiz essa pergunta.

K: Sim senhor, qual é a pergunta?

I: Agora, minha pergunta é esta: você repetiu tantas vezes durante setenta anos que não convence ninguém de nada – número um – você não é um professor, você não ensina nada a ninguém. Agora, eu digo que os centros da KFI – cujo presidente é você e você ainda está vivendo, você não morreu…

K: Estou satisfeito. (Risos)

I: Agora, eles dizem isto para quem vem aqui – eles convidam o público: “Aqui estão os ensinamentos de Krishnamurti, e você pode estudar aqui o que ele tem a dizer, ele descobriu muitas coisas, por favor, venha aqui e tente estudar, e nós lhe forneceremos um vídeo ou seja o que for”. Quando você diz que o seu trabalho é como um espelho, quando eu uso um espelho, o espelho me ajuda? Ele me ajuda sim, a luz está me ajudando.

K: Quem?

I: Eles não estão me ajudando? Essas coisas não são os seus ensinamentos? Elas são evidentemente os seus ensinamentos, portanto não há mal nenhum se você disser que é um professor, pois você está ensinando algo, está esclarecendo algo. Você mesmo diz que o seu trabalho é como um espelho, qualquer coisa que funcione como um espelho, definitivamente esse espelho está me ajudando.

K: Sim, senhor.

I: Essa é a minha pergunta.

K: Então, qual é a pergunta? (Risos)

Senhor, em todas as suas palestras, K enfatizou o fato de que ele é apenas um espelho. Certo, senhor? Que ele é apenas um espelho refletindo o que a sua vida é. Certo? E ele também disse que você pode quebrar esse espelho se você se ver muito claramente. O espelho não é importante. Mas, o que aconteceu em todo o mundo – o pequeno mundo – todos eles querem entrar na “onda”. Você sabe o que essa palavra significa? Todos querem participar do circo.   

Portanto, por favor, não se preocupe, apenas ouça os ensinamentos. Se alguém quiser fazer algo, então que forme um pequeno centro em Gujarat, deixe-o fazer, mas ele não tem nenhum poder de dizer que representa K ou que é um seguidor. Ele pode dizer o que quiser, ele é livre para fazer o que quiser. Não estamos impondo a ninguém que faça isto ou aquilo. Digamos por exemplo que ele comece, que compre vídeos e todo o resto, em sua casa ele faz alguns amigos, isso é assunto dele. Não estamos dizendo: “Não faça isto, faça aquilo”, se alguém fizesse isso, eu diria: “Desculpe, não faça isso”. Mas eles gostam de fazer isso, gostam de ser intérpretes, gurus em seu pequeno caminho. Vocês conhecem o jogo que todos jogam. Portanto, se você quiser fazer isso, você é perfeitamente bem-vindo. Mas a fundação – infelizmente ou felizmente eu pertenço a ela – a fundação diz que você é livre para fazer o quiser. Você entendeu, senhor? Compre livros, leia livros, queime livros de Krishnamurti, faça o que quiser. Está em suas mãos. Se você quiser vivê-lo, viva-o, se você não quiser vivê-lo está tudo bem, é seu negócio. Certo? Isso está claro de uma vez por todas? Que a fundação não tem autoridade sobre sua vida, para lhe dizer o que fazer ou o que não fazer. Ou dizer que este é o centro a partir do qual sai toda a radiação, como uma estação de rádio ou televisão, nós não fazemos isso. Tudo o que estamos dizendo é que aqui está algo, talvez original ou talvez não original, que aqui está algo para você olhar. Leve tempo para ler, leve tempo para entender. Se você não estiver interessado, jogue fora, não importa, você desperdiçou 25 rúpias, só isso, mas se você gosta de viver dessa forma, viva-o, se não gosta, então simplesmente largue isso. Não faça muito barulho ao redor disso. Você entendeu o que estou dizendo, senhor? Não faça um circo sobre isso, uma dança, uma canção – que isso você entendeu, se não entendeu, eu lhe contarei tudo sobre isso. Você entendeu o que eu disse? Certo, senhor?

Portanto, é hora de parar. Agora, se posso perguntar: o que você tirou da conversa, discussão desta manhã? Nada ou alguma coisa?

I: Senhor, ainda examinando a questão – estou com a questão, mas o pensamento se detém.

P: Olhando para a questão, eu ainda estou com a questão, mas o pensamento se detém.

K: Sim senhor, ótimo! Senhor, eu estou apenas perguntando: o que vocês tiraram, o que floresceu em vocês depois de toda esta manhã? Como uma flor que floresce da noite para o dia. Certo? O que desabrochou em você? O que saiu de você?

I: Que devemos ter o hábito de pensar juntos.

K: Vocês realmente pensaram juntos?

I: Sim, eu pensei.

K: Juntos. Você e eu – ou você estava falando consigo mesmo?

I: Eu também estava falando comigo mesmo.

K: Sim. Portanto, eu estou apenas lhe perguntando – você não precisa dizer nada ao orador. Se me permitem, estou apenas perguntando educadamente – nos encontramos por mais de uma hora, conversamos juntos, dissemos muitas coisas de acordo com a nossa opinião, então, no final da jornada desta manhã, onde você está? Onde começamos? Onde terminamos? Ou existe um novo florescimento? Isso é tudo, senhor. Isso é tudo. Eu não vou dizer o que você deve ou não deve. Isso seria imprudência da minha parte. Certo, senhor.

Podemos nos levantar agora?

21/11/1985